Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d37880d$0$528$6...@n...neostrada.
pl...
"J.F." 5d36d681$0$500$6...@n...neostrada.pl
>> W sygnale EGNOS jest tez informacja, ze system GPS nie zwariowal i
>> jest godny zaufania.

>Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej
>metodami domowymi można oszukać GPS. IMO

Ja nie potrafie ? :-P

>można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać
>GPS metodami domowymi, czyli sprowadzić
>odbiornik na manowce tak, by myślał, że
>jest prowadzony poprawnie.

Nie o to chodzi - on sam sie oszukuje.
Na skutek zbiegu okolicznosci, albo awarii ... i chodzi o to, zeby
auto/pilot mial informacje ze nie dziala.


>>>Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane
>>>były stacje referencyjne EGNOS itp. współpracujące
>>>także z GPS. Amerykanie wg Ciebie wyłożyli tyle
>>>szmalu na: budowę, utrzymanie i rozbudowę GPS,
>>>by mieć problem ze swymi potencjalnymi wrogami?

>> Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS.

>Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie,
>inna Ameryce, inna w Japonii... System ten sam.

Ale Egnos za europejskie pieniadze.

>>>Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?
>> Bo moge :-)
>Niezupełnie możesz.

IMO zupelnie ...

>> Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba
>> najprosciej najpierw wyeliminowac czas.

>Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam.
>Ten sam jest czas GPS -- różnie odchylony od czasu
>satelitów.

Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli

>Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności
>centymetrowych. GPS na początku swego istnienia dawał
>błąd o parę rzędów wielkości większy niż teraz.

Bylo celowe zaklocanie. Ale nawet z nim dało sie usrednic w dlugim
czasie i uzyskac lepsza dokladnosc.

>> Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery
>> niewiadome naraz.
>Nie rozumiem Cię.

Nie rozwiazujesz tak, jak cie w szkole uczyli eliminujac zmienne,
tylko obliczasz kolejne przyblizenia, numeryczną metodą Newtona ...

>>>Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo,
>>>choć synchronizują się wzajemnie i są już
>>>zsynchronizowane z ziemskim czasem przed wysłaniem?

>> Nie rozumiem - caly system dziala tylko dzieki temu, ze te zegary
>> chodza tak samo.

>ZTCW nie chodzą.

>> Roznice objawiaja sie w odbiorniku na skutek roznego dystansu.
>ZTCW 'czas GPS' nie jest tożsamy z czasem poszczególnych satelitów.

>> Tzn jest przewidziane, ze kazdy satelita raportuje błąd swojego
>> zegara, ale na razie system dziala na tyle sprawnie, ze raportuja
>> zerowy blad.

>Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy
>o 15 cm -- by zobaczyć różnicę związaną ze zmniejszeniem grawitacji.
>Wg Ciebie satelity krążą po idealnych okręgach wokoło punktowego
>środka masy Ziemi i nie widzą wpływu Księżyca?...

>Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie

W minimalnym stopniu. Wiec i roznice sa minimalne.
A ze sie je koryguje, to jakby ich nie bylo.

>jest jednolita masowo/grawitacyjnie; Księżyc może zmniejszać
>grawitację Ziemi lub zwiększać... (czas zależy i od prędkości,
>i od grawitacji)
>15 cm to niezbyt wiele jak na orbitę o średnicy ~55 Mm...

Skoro chcemy centymetrową dokladnosc, to trzeba miec orbite pod
centymetrową kontrolą.

>Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych.
>Do tego dochodzi starzenie się zegarków na satelitach.
>A i same zegarki są różne na różnych satelitach.

Akurat powinny tak samo czas odmierzac.
Ale w razie roznicy ... ustawia sie odpowiedni wspolczynnik korekcji i
zegar dokladniej chodzi ..

>>>IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów
>>>związana i z szybkością, i z mniejszą grawitacją ziemską niż na
>>>Ziemi, z i grawitacją Księżyca...

>> ale to robia na biezaco i widac nie jest problem ..

>Skąd taki wniosek, że nie jest problemem?
>Z podstawówki ;) wiem, że to największy problem.
>(niemal niemożliwy do pokonania w tamtych czasach)

Skoro system dziala, to widac zostaly pokonane :-)

>>>> A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory
>>>> niestety rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ...

>Czasu GPS, nie czasu satelity.

>>>Ale dla każdego równania (z 4 równań układu
>>>równań) ta różnica może być taka sama, gdy
>>>porównujemy czas odbiornika z czasem GPS,
>>>nie z czasem poszczególnych satelitów.

>> Albo zostawiamy same roznice czasow nadejscia i mamy 3/6
>> hiperboloid :)
>Mamy, o ile zegarki satelitów są zsynchronizowane
>dostatecznie dobrze -- a nie są.

Musza byc dobrze zsynchronizowane, bo bys nie mogl prawidlowej pozycji
policzyc.

Poza tym metodą "sferyczna" tego nie zmienisz.

>>>W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie
>>>do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie?

>> No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych
>> odleglosci od 4 satelitow sa takie same.

>Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów.
>Dodajesz trzeci okrąg -- masz jeden punkt. Albo
>raczej -- jeden zakreślony obszar, bo każdy pomiar
>jest obarczony błędem, przez co nie przecinasz

No wlasnie - a jak srodki trzech okregow leza na jednej prostej, to
nadal masz dwa punkty/obszary.

>>>Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.
>> A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna".

>JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną

Nie mowie nie. Prosta obliczeniowo. Ale z ta jedna niewiadomą czasową
... nadal smierdzi hiperbolami :-)

>a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji...

Trudno mi cos wykazac ...

J.