"J.F." 5d3848fe$0$521$6...@n...neostrada.pl

>>Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej
>>metodami domowymi można oszukać GPS. IMO

> Ja nie potrafie ? :-P

Nie o to mi chodzi. Wg Ciebie odbiornik odbiera
informację bezpośrednio od stacji referencyjnych?







>>można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać
>>GPS metodami domowymi, czyli sprowadzić
>>odbiornik na manowce tak, by myślał, że
>>jest prowadzony poprawnie.

> Nie o to chodzi - on sam sie oszukuje.
> Na skutek zbiegu okolicznosci, albo awarii ... i chodzi
> o to, zeby auto/pilot mial informacje ze nie dziala.

Samolot IMO ma masę czujników, więc oszukanie nie jest łatwe,
choć bywa i tak, że samolot rozwali się właśnie dlatego, że
jego ,,zmysły'' zostały jakoś oszukane.

IMO GPS może jedynie dopomóc -- takoż z GLONASS itp.











>>> Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS.

>>Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie,
>>inna Ameryce, inna w Japonii... System ten sam.

> Ale Egnos za europejskie pieniadze.

Być może.

>>>>Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?
>>> Bo moge :-)
>>Niezupełnie możesz.

> IMO zupelnie ...

To zależy od dokładności, którą/jaką chcesz osiągnąć.

>>> Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw
wyeliminowac czas.

>>Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam.
>>Ten sam jest czas GPS -- różnie odchylony od czasu
>>satelitów.

> Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli

To, co napisałem.

>>Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności
>>centymetrowych. GPS na początku swego istnienia dawał
>>błąd o parę rzędów wielkości większy niż teraz.

> Bylo celowe zaklocanie.

Co ma takie zakłócanie do dokładności?

> Ale nawet z nim dało sie usrednic w dlugim czasie i uzyskac lepsza dokladnosc.

>>> Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz.

>>Nie rozumiem Cię.

> Nie rozwiazujesz tak, jak cie w szkole uczyli eliminujac zmienne,
> tylko obliczasz kolejne przyblizenia, numeryczną metodą Newtona ...

Nie znam szczegółowych algorytmów odbiorników GPS.






>>Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy
>>o 15 cm -- by zobaczyć różnicę związaną ze zmniejszeniem grawitacji.
>>Wg Ciebie satelity krążą po idealnych okręgach wokoło punktowego
>>środka masy Ziemi i nie widzą wpływu Księżyca?...

>>Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie

> W minimalnym stopniu. Wiec i roznice sa minimalne.
> A ze sie je koryguje, to jakby ich nie bylo.


Nawet Wiki pisze o ,,czasie GPS'':

https://pl.wikipedia.org/wiki/Czas_GPS
Czas GPS jest utrzymywany przez sieć zegarów atomowych
rozmieszczonych w ośrodkach sterowania systemu GPS,
na satelitach systemu GPS
oraz w United States Naval Observatory.

Poprawki dla zegarów pokładowych względem czasu GPS
są na bieżąco wysłane do poszczególnych satelitów.




> Skoro chcemy centymetrową dokladnosc, to trzeba miec orbite pod centymetrową
kontrolą.

Niekoniecznie -- do dokładności centymetrowych służą wielodniowe obserwacje.




>>Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych.
>>Do tego dochodzi starzenie się zegarków na satelitach.
>>A i same zegarki są różne na różnych satelitach.

> Akurat powinny tak samo czas odmierzac.

Nie mogą, bo są różnej generacji.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Czas_GPS
Początkowy czas GPS wyznaczany był przez zegary atomowe cezowo-rubidowe,
obecnie stosowane sąmasery wodorowe.
Pozwoliło to zwiększyć dokładność wyznaczenia czasu z 10-7 do 10-10 s/24h.





> Ale w razie roznicy ... ustawia sie odpowiedni wspolczynnik korekcji i zegar
dokladniej chodzi ..












>>Skąd taki wniosek, że nie jest problemem?
>>Z podstawówki ;) wiem, że to największy problem.
>>(niemal niemożliwy do pokonania w tamtych czasach)

> Skoro system dziala, to widac zostaly pokonane :-)

W podstawówce byłem kilkadziesiąt lat temu.
Wspomniany Jarek Lach uczył się ze mną chyba
do piątej klasy, kiedy miałem 11 czy 12 lat.

Czyli mogłem o tym słyszeć ponad 40 lat temu!






> Musza byc dobrze zsynchronizowane, bo bys nie
> mogl prawidlowej pozycji policzyc.

Stale synchronizują się, ale to nie takie
proste, bo czas to i droga, i pieniądz,
i prędkość, i grawitacja... ;)




> Poza tym metodą "sferyczna" tego nie zmienisz.

Sferyczna IMO zakłada istnienie ,,jednego czasu GPS''
opartego o czasy satelitów synchronizowane z resztą
czasu, synchronizowaną m. in. z ,,czasem GPS'' itd... ;)








>>>>W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie
>>>>do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie?

>>> No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4
satelitow sa takie same.

>>Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów.
>>Dodajesz trzeci okrąg -- masz jeden punkt. Albo
>>raczej -- jeden zakreślony obszar, bo każdy pomiar
>>jest obarczony błędem, przez co nie przecinasz

> No wlasnie - a jak srodki trzech okregow leza na
> jednej prostej, to nadal masz dwa punkty/obszary.

Na szczęście w GPS to nie stwarza problemu.




>>>>Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.
>>> A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna".

>>JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną

> Nie mowie nie. Prosta obliczeniowo. Ale z ta jedna niewiadomą czasową ... nadal
smierdzi hiperbolami :-)

Może otwórz okno? ;) Chyba jasną jest rzeczą, że można hiperboloidalnie,
o ile nadajniki mają zerowe (bądź znane) przesunięcie czasowe. Problem
w tym, że hiperbole nie dają Ci od razu pojęcia o czasie, bo czas nie
jest w ogóle brany pod uwagę przy wyliczeniach, a GPS daje Ci (obok
położenia) także czas.

Hiperbole mogą w ogóle nie znać czasu -- oby słały jednocześnie,
lub ze znanym przesunięciem czasowym.

Skoro chcesz znać i położenie, i czas, dlaczego masz nie użyć
układu 4 równań z 4 (jakoś ze sobą powiązanymi) niewiadomymi?

>>a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji...

> Trudno mi cos wykazac ...

Więc wykażę:

- czas GPS
- sferykalność
- DOPy

nasze punkty sporne.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl