On Fri, 28 Jun 2024 09:44:25 +0200, PD wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 17:05, J.F pisze:
>> On Wed, 26 Jun 2024 15:15:33 +0200, Piotr Gałka wrote:
>>> W dniu 2024-06-26 o 14:07, J.F pisze:

>> Jesli dobrze liczę, to w akordzie C-E-G mamy interwały 4 i 3, lub jak
>> kto woli 4 i 7 półtonów (od pierwszego), czyli
>> 1 : 1.2599 : 1.4983 czyli jakby 1 : 5/4 : 3/2
>>
>> A w takim przewróconym E-G-C2, to mamy 3 i 5 (8) czyli
>> 1 : 1.1892 : 1.5874 czyli jakby 1: 6/5 : 8/5
>> albo lepiej 1 : 6/5 : 19/12 (= 1.58333)
>>
>> Niech mnie jakiś muzyk skoryguję, jeśli coś żle piszę.
>>
>> No chyba, ze ucho jest przewrotne, i takie 2x wieksze częstotliwości
>> traktuje inaczej.
>>
>> Nawiasem mówiąc, przy dzwięku podstawowym np 440Hz, z tego 1.2599
>> wychodzi 554 Hz, nie jest to jakoś słyszalne?
>> 4Hz róznicy (w sosunku do 550Hz) to szybkie zdudnienia ... czy wcale
>> nie?
>
> Chyba nie rozumiem co tu wyliczasz. Czestotliwości mamy wyliczone np. tu
> http://www.michalkaszczyszyn.com/pl/lessons/notes.ht
ml
>
> Czyli budujesz akord Dur od A. Odkładasz tercję wielką czyli cis. Skąd
> Ci się 550 wzięło do porównania?

To juz chyba Platon zauważył, ze ładnie współbrzmią ze sobą dzwięki,
ktore mają odpowiednio ułamkowe stosunki częstotliwości, a u niego to
chyba stosunki długości strun.

Czyli do 440Hz, to raczej powinno być 550Hz, a nie 554.
I podobnoż kiedys tak własnie strojono, tzn dostrajano na słuch
odpowiednie interwaly pomiędzy niektórymi klawiszami/dzwiękami,
bo one były często używane, czy wręcz stanowily podstawe danej gamy
dur/moll.

Róznica niewielka, ale ..
jakby to było np 440 i 441 to uslyszalbym charakterystyczne zdudnienia
o czestotliwosci 1Hz. 440 i 444 to szybkie zdudnienia, wiec inny
efekt.

Ale miedzy 440 i 550Hz zdudnien IMHO nie ma.
I na ucho nie słysze róznicy między 440+550 a 440+554.
Wiec może ten strój równomiernie temperownany nie jest taki
kompromisowy.
Ale ja kiepskie ucho mam :-)


I ostatnia ciekawostka - w pianinie potrafią być 3 równoległe struny
na klawisz. I kazda indywidualnie strojona.

> Generalnie interwały dzielimy na dysonanse i konsonanse. Konsonanse są
> 3: oktawa (12), kwinta (7), kwarta (6) - kwarta to przewrót kwinty i
> odwrotnie.

Na tych przewrotach to ja się nie znam, ale ponoć ucho na wartosci
częstotliwosci mało wrażliwe, natomiast czułe na stosunki - czy
równoczesnych tonów, czy szybko po sobie następujących.

> W ich czystej wersji nie ma zdudnień. Ale jeśli nastroisz
> wpierw czystą kwartę, od tej kwarty nastroisz czystą kwintę, to będziesz
> miał zdudnienia na oktawie (sumie kwinty i kwarty), czyli oktawy nie
> będziesz miał czystej.

Kwinta czysta to stosunek 3:2, a kwarta 4:3 ?
To razem 12:6 ..


> Temperacja polega na popsuciu kwinty/kwarty celem
> uzyskania idealnej oktawy. Odstraja się je na pojedyncze zdudnienia.
> Co do dysonansów, czyli dzwięków które nie współgrają - technicznie
> rzecz biorąc przyczyną tego nie współgrania są właśnie zdudnienia.
>
> Jeśli więc pytasz o tercję 440-554(550) to będzie zdudnień wchuj, bo
> taka jest istota tego interwału ;)

No ale ja nie slysze zdudnien dla np 300+451. brzmi podobnie jak
300+450.

P.S. Jest jakis program, który by umożliwił przygotowanie przykładów?
Dawniej było kilka ...

J.