W dniu 28.06.2024 o 11:00, J.F pisze:

> To juz chyba Platon zauważył, ze ładnie współbrzmią ze sobą dzwięki,
> ktore mają odpowiednio ułamkowe stosunki częstotliwości, a u niego to
> chyba stosunki długości strun.
>
> Czyli do 440Hz, to raczej powinno być 550Hz, a nie 554.
> I podobnoż kiedys tak własnie strojono, tzn dostrajano na słuch
> odpowiednie interwaly pomiędzy niektórymi klawiszami/dzwiękami,
> bo one były często używane, czy wręcz stanowily podstawe danej gamy
> dur/moll.
>
> Róznica niewielka, ale ..
> jakby to było np 440 i 441 to uslyszalbym charakterystyczne zdudnienia
> o czestotliwosci 1Hz. 440 i 444 to szybkie zdudnienia, wiec inny
> efekt.
>
> Ale miedzy 440 i 550Hz zdudnien IMHO nie ma.
> I na ucho nie słysze róznicy między 440+550 a 440+554.
> Wiec może ten strój równomiernie temperownany nie jest taki
> kompromisowy.
> Ale ja kiepskie ucho mam :-)

Tutaj https://www.youtube.com/watch?v=LZzx9g8j-Tc masz utwór w tonacji
F-dur na pianinie nastrojonym w ten sposób, że właśnie tonacja F-Dur
jest całkowicie nie_temperowana. To jest przykład muzyczny autora
nagrania do jego artykułu
http://arspolonica.ocross.net/temperacja-kirnberger-
3/

Warto artykuł przeczytać, ale żeby było jasne ja też nie słyszę
zajebistości tego brzmienia o którym pisze autor. Szkoda, że dla
porównania nie nagrał tego samego w systemie temperowanym, żeby można
było porównać. Tak przy okazji, ten gość to jest ten o którym wcześniej
pisałem, że stroił mi pianino.

> I ostatnia ciekawostka - w pianinie potrafią być 3 równoległe struny
> na klawisz. I kazda indywidualnie strojona.
>
>> Generalnie interwały dzielimy na dysonanse i konsonanse. Konsonanse są
>> 3: oktawa (12), kwinta (7), kwarta (6) - kwarta to przewrót kwinty i
>> odwrotnie.
>
> Na tych przewrotach to ja się nie znam, ale ponoć ucho na wartosci
> częstotliwosci mało wrażliwe, natomiast czułe na stosunki - czy
> równoczesnych tonów, czy szybko po sobie następujących.
>
>> W ich czystej wersji nie ma zdudnień. Ale jeśli nastroisz
>> wpierw czystą kwartę, od tej kwarty nastroisz czystą kwintę, to będziesz
>> miał zdudnienia na oktawie (sumie kwinty i kwarty), czyli oktawy nie
>> będziesz miał czystej.
>
> Kwinta czysta to stosunek 3:2, a kwarta 4:3 ?
> To razem 12:6 ..

Mój błąd, chciałem zobaczyć komat pitagorejski na jednym przelocie. A to
trzeba odłożyć 12 kwint, 7 oktaw i odpowiednio policzyć ;)

>> Temperacja polega na popsuciu kwinty/kwarty celem
>> uzyskania idealnej oktawy. Odstraja się je na pojedyncze zdudnienia.
>> Co do dysonansów, czyli dzwięków które nie współgrają - technicznie
>> rzecz biorąc przyczyną tego nie współgrania są właśnie zdudnienia.
>>
>> Jeśli więc pytasz o tercję 440-554(550) to będzie zdudnień wchuj, bo
>> taka jest istota tego interwału ;)
>
> No ale ja nie slysze zdudnien dla np 300+451. brzmi podobnie jak
> 300+450.

No bo f1+-f2 jest zawsze a tylko jak wychodzi małe to odbierasz to jako
zdudnienia.

Jeśli znowu czegoś nie pokręcę to grając kwintę/kwartę, różnicówki
trafiają w szereg harmoniczny dlatego to jest przyjemne dla ucha. Ale
taka tercja wielka ma różnicówki na: 1/4 to akurat 2 oktawy niżej, czyli
współbrzmi, ale druga różnicówka to 9/4 i to raczej w nic sensownego nie
trafia stąd dysonans. Czyli reasumując nie ma różnicy pomiędzy 550 i 554
bo obydwa wprowadzają taką samą siarę ;)

PD