On Wed, 30 Apr 2025 17:26:00 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 30.04.2025 o 13:43, J.F pisze:
>> A to nie jest tak, że elektrownię/generator podłączasz na zerowej
>> mocy?
>> Tzn ustawiasz jej napięcie na równe sieci, i prąd nie płynie.
>> Jak zsynchronizujesz i podłączysz, to podnosisz napięcie i prąd
>> zaczyna płynąc.
>
> Z grubsza, najpierw rozpędzasz do 50Hz, potem synchronizujesz potem parę
> puszczasz.

Ale jeszcze trzeba napięcie ustawic.
Do synchronizacji na lampki - nalepiej równe.

>> Trzeba to jakoś wystopniować, ale IMO - to nie musi trwać godzinami.
> W skali kraju musi.

mam wątpliwości, bo wydaje mi się, że dużo tu można zacząc równolegle.


>> Jak będzie 49.0 Hz, to będzie okazja co sekundę :-)
>> Nie - starasz się najpierw wyrównac obroty/częstotliwości.
>
> No strasz się. Ale kiedy się dokładnie fazy pokryją to jest wynikowe. Co
> więcej jak się idealnie częstotliwości zgadzają to cały czas będzie
> rozsynchronizowane. Muszą się minimalnie różnić, żeby trafić moment
> zapięcia.

Tak jest, ale na szczęscie siec też pływa.

Tylko że jak sie czestotliwości różnią, to:
-zmienia się po spięciu obroty generatora i turbiny - a inercje mają
sporą.
-jak różnica duża, to zanim styczniki złączą, to się faza zmieni :-)

>>> No chyba, że własnie sobie działają we wspólnej wyspie ...
>>> Takie standardowe to chyba po prostu się odłączą i tyle.
>>
>> Tak niby powinno być, ale zachodzę w głowę, co to są za "uznane
>> techniki" :-)
> Zapytaj w "elektrowni".

A gdzież oni tam będą wiedzieć, przecież oni się na wystawianiu
rachunków znają :-)

> Naprwno nie jest tak że po zaniku napięcia PV
> sobie wrzuca napięcie do sieci - chociażby monterzy przyszliby takiemu
> wpierdol spuścić:P

No taki jest cel, ale jak to osiągnąc, jak w lokalnej sieci są dwa czy
kilka falowników ?

Każdy jeden widzi, że napięcie w sieci jest, bo te inne dają ...

>> Chyba że ... te tajemnicze sterowanie mocą bierną ...
>> nadaje tendencję zmiany częstotliwości ?
>
> Nie mam pomysłu jakby to miało działać. Moc bierna to przesunięcie w
> fazie a nie częstotliwości.

Silnik synchroniczny, w zależnosci od różnicy faz sieci i własnej,
jest przyśpieszany lub spowalniany.
A generator się od silnika nie różni.

>>> No w całej sieci się zmienia. Jak jest 50 to nie ma potrzeby odłączać.
>> Zabezpieczenia częstotliwościowe są, i jak za bardzo odbiega, to się
>> generator odłącza.
> Odbiorców chyba też.

O odbiorcach nie wiem - powyższe jest w elektrowni.

>> No jakoś tak operator sieci ma dbać o bilans mocy.
>> Czy to robi przez częstotliwość .. jak jesteśmy podłaczeni do całej
>> europy, to częstotliwość tak łatwo nie spadnie.
>
> No i dlatego nie zrzucamy od razu odbiorców. Ale możesz mieć rację - to
> może działać tak że automatu zrzucają. A te są chyba nie są takie głupie
> - dostały info że generacja spadła o połowę to wyjebały połowę
> odbiorców;) Choć kto wie...

Chodziło mi bardziej o to, że muszą jakoś monitorować obciążenie
generatorów. Częstotliwosci w całej Europie tak łatwo nie zmienisz,
a lokalna elektrownia może być przeciążona.

>> Jak była awaria w Bełchatowie i wypadły 4GW, to chyba nikogo nie
>> wyłączyli.
>Od sąsiadów zassało:P

W pierwszej chwili chyba tak, ale ślad po tym chyba nie został, bo
logi co 15 minut chyba.

Ale moc zagranicznych linii jest ograniczona.

Moc innych elektrowni działających powiększyć można dośc szybko,
uruchomić szczytowe ... a to już parę minut trwa.

J.