On Fri, 16 May 2025 23:27:38 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 16.05.2025 o 16:14, J.F pisze:
>> On Fri, 16 May 2025 15:54:31 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 5.05.2025 o 10:15, J.F pisze:
>>>> Zaczynają się też teorie spiskowe - masa chinskich falowników,
>>>> podłączone do internetu .. cholera wie, co Chińczycy mogą,
>>>> albo np hackerzy ...
>>>
>>> Bo w sumie należy to rozważyć i dogłebnie sprawdzić.
>>
>> Rozważyć jak najbardziej warto, a wręcz trzeba.
>
> Bo takie działanie to (teoretycznie i w ogólności) nie jest żadna teoria
> spiskowa a jaknajbardziej realny scenariusz. Do którego powinniśmy być
> przygotowania i mu aktywnie zapobiegać (choćby przez zakup kontrolowany
> i rozebranie tych gratów i inżynierię wsteczną firmwaru).

Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić, i co dalej?
Nałożyć kary na polskich/unijnych importerów ?

>> W koncu nie muszą to być przecież Chińczycy,
>> a mogą być np rosyjscy/islamscy/arabscy hackerzy.
>
> Ale chińczycy mogą to zrobić bez problemu mają powód... i zapewne
> zrobili. Tylko to nie był ten atak. Ale jak będzie trzeba to są w stanie
> go przeprowadzić i przeprowadzą.

Jeśli oni mogą, to hackerzy mogli tę możliwość znaleźć.
Chinczycy powiedzmy dziś nie chcą tego zrobić, ale Putin chce.

Poza tym mogą być nie tyle boczne wejścia, co dziury.
Nieświadome, lub świadome ...

>> Ale sprawdzić i zabezpieczyć? Bedzie trudno.
> No to trudno - trzeba odłożyć zielony ład skoro się nie da zapewnić
> bezpieczeństwa energetycznego.

To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
elektrowniach atomowych.

Choć PSE chyba odcięło sieć zarządzania od internetu ...

>> Tylko certyfikowane oprogramowanie?
> Dopóki jest interfejs komunikacyjny to niewiele to da, bo updejty...

Dokładnie.

>> Europejskie/amerykańskie falowniki?
>> Ja bardzo chętnie, ale nie za "miskę ryżu" :-)
>
> Z tymi amerykańskimi to bym się nie rozpędzał;)

:-)

> Wydaje mi się, że po
> prostu nie da się pogodzić bezpieczeństwa energetycznego z transformacją
> opartą o prosumentów. Albo rybki albo akwarium.

Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.

I żadna zawodowa elektrownia nie będzie wtedy potrzebna, chyba że do
zadawania częstotliwości.

> Inna sprawa że jak nie od strony podażowej to taki atak da się
> przeprowadzić od strony popytu internetu rzeczy. Coś mi się wydaje że
> najpierw przygotowaliśmy się do poprzedniej wojny, potem nuklearnej, a
> jak przyjedzie co do czego, to okaże się że nakupiliśmy tyle szpeju
> podłączonego do netu od chinczyków, że nie dość że wiedzą o nas
> wszystko, to atak Żydów pejdżerami to potencjalnie jest mały pikuś.

> Pomyśl ile kamer stoi na domyślnych ustawieniach, za chwilę będziesz

kamera wiele szkody nie zrobi ... chyba, żeby tak dach potrafiła
podpalić :-(

> miał kupę samochodów online potencjalnie zdolnych do przeprowadzenia
> ataku terrorystycznego choćby przez głupie "wciśnięcie gazu do dechy".

A przecież autonomiczne mają być.

> Kupa sprzętu w domach podłaczonego do IoT - powiedzmy że robisz w nich
> wszystkich zwarcie i wybucha mnóstwo pożarów, samochody jezdzą jak
> szalone i zabijają przechodniów, drogi sparaliżowane.

Albo nawet wyłączasz wszystkie klimy, kuchnie i lodówki naraz ...

> Masz sceniariusz z
> serialowego zero day. A jeszcze nie dotknąłeś infy krytycznej. Następna
> wojna światowa IMHO wcale niekoniecznie zacznie się od wymiany nuklearnej...

hi hi ... czekamy, aż AI zacznie sobie eksperymentować ? :-)

J.