W dniu 6.05.2025 o 03:22, Arnold Ziffel pisze:

>> Jak nie offgrig to dupa - nie pójdzie.
>
> A offgridowe mogą pracować też ongrid?

_Wydaje_ mi się że nawet muszą. Inaczej to byłyby bez sensu poza jakimiś
obszarami gdzie nie ma sieci.

> Jeśli nie, to są jakieś
> uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieć (albo wykrywa
> pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi
> się offgrid.

Coś w tym stylu. Z tym że odcina się to moze złe słowo - po prostu nie
korzysta z sieci jak jej nie ma.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Czyli klasyczne turbiny stabilizują mechanicznie a falowniki mogłyby
stabilizować elektronicznie, tylko musiałyby być centralnie zarządzane
bo mogą szybko dostosować moc i częstotliwość tylko muszą wiedzieć na jaką?

--
SW3

do góry

W dniu 28 kwi 2025 o 19:07, J.F pisze:

Czytam ten wątek -- bez rozumienia czegokolwiek...
Nie mam pojęcia o tych wydarzeniach, ale wypowiem się...
Linkiem filmu... Wygląda nieźle...
https://youtu.be/xrr2UcAzVbc?t=39
Problemem (jak rozumiem jest ,,szybkość'' reakcji...

-=-

Chciałem zobaczyć lądowanie bez podwozia na gondolach -- Wrona
wylądował na Chopinie... (czytałem, że można spokojnie oprzeć
samolot na silnikowych gondolach -- w istocie samolot został
utracony w efekcie rozprucia)

Teraz chciałem zobaczyć energetyczne ,,wyłączenie'' -- szybko
doczekałem się awarii...

Chciałem też zobaczyć w akcji super-hiper szwedzkie haubice...
I rosyjskie antyrakiety broniące rosyjskich czołgów... Latające
wieże chyba wiele tłumaczą... Przed wojną oglądałem symulacje
ukazujące niemal nietykalność rosyjskich czołgów...

https://youtu.be/F7JigiEVITg <-- nie chcę szukać,
ale jest mowa o cenie złota przed rokiem... Film
dobry także Trybunowi itp. osobom rozważającym
inwestycję w złoto...

Wg mnie najgorszym problemem jest brak wody i łączności a na/w
Ukrainie -- ogrzewania, albowiem centralne ogrzewanie zazwyczaj
potrzebuje pompowania płynu (zwykle wody?) elektrycznymi pompami...
Kiedyś domowe instalacje radziły sobie bez pomp? -- gorąca rura
zawsze (choćby lekko) szła w górę a dobierająca/zimna zawsze
(choćby lekko) szła w dół?...

-=-

Chciałem zobaczyć ,,wyłączenie'' -- ukazujące przygotowanie
(ewentualnie nieprzygotowanie) Europy na wojnę Zachód-Moskwa...

Bracia Kaczyńscy od dekad straszyli Moskwą -- ale jakoś ;)
niewiele uczynili w energetycznej ochronie...

- 8 niedawnych lat niepodzielnej (Kaczyński oraz Duda) władzy PiS
(wprawdzie 4 lata mieli problem z senatem, ale niezbyt duży;
był też problem z sądami i prasą/mediami -- ale chyba ani
sądy, ani media nie przeszkadzały w reorganizacji energetyki?)
- 2 lata prezydent PiS (Duda) bez parlamentu PiS
- przedterminowo zakończona kadencja (Marcinkiewicz i JKaczyński
oraz LKaczyński) niemal pełni władzy (bez: sądów, rzekomo
skorumpowanej medycyny i mediów/prasy...)
- parę lat prezydent PiS (LKaczyński) bez parlamentu PiS
- wiele lat PiS był największą opozycyjną partią w Polsce
(opozycja TAKŻE bierze udział w rządzeniu: krajem,
państwem, narodem...)

Można ,,wyłączyć prąd'' Iskanderem strzelonym z Królewca -- ale
zapewne ;) można też uderzeniem w klawisze komputerowej klawiatury...

-=-

O synchronizacyjnych problemach AC opowiadał mi mój ojciec pół wieku
temu... [temu, tamtemu, tamtej i tej?... -- mnie opowiadał...] Pamiętam,
że ta synchronizacja była zmorą tamtych lat... Trochę szkoda, że mój
ojciec dał się przerobić w drogowca -- z elektryka... Jako elektryk
mógł IMO osiągnąć znacznie więcej niż solidne zadłużenia i kolapsy...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 06.05.2025 o 03:22, Arnold Ziffel pisze:

> A offgridowe mogą pracować też ongrid?

Prawilny offgrid nie produkuje energii do sieci. Nadmiar energii z PV
ładuje w akumulator.

> Jeśli nie, to są jakieś uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika
sieć (albo wykrywa
> pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi się
offgrid.

Tak, zwie się to wtedy hybryda i możesz zasilać z PV zarówno sieć jak i
akumulator, w różnych kombinacjach.

do góry

W dniu 06.05.2025 o 06:35, Shrek pisze:

> _Wydaje_ mi się że nawet muszą. Inaczej to byłyby bez sensu poza jakimiś
> obszarami gdzie nie ma sieci.

Nie muszą, niedostatki energii z PV pokrywają z aku.

do góry

W dniu 05.05.2025 o 19:26, J.F pisze:

> No i tu są dwie wersje:
> -przy okazji tej zamiany napięcie wzrosnie, i falowniki będą zmieniać
> moc,

Które napięcie wzrośnie?

> -owszem, moc pójdzie do transformatora i dalej w sieć ... ale zanim
> trafo się przegrzeje, to przez pewien czas będzie to tak pracować.

Dlaczego transformator miałby się przegrzać?

do góry

W dniu 05.05.2025 o 19:24, J.F pisze:

> Może i tak, ale byłbym bardziej przekonany, gdybym wiedział, jak to
> zabezpieczenie działa :-)

A to już pewnie tajemnica "każdego" przedsiębiorstwa.

> IMO - przeciążony nie będzie, bo każdy falownik sam się zabezpiecza,
> i pcha do sieci tyle ile ma z DC i nie więcej niż może.

No więcej niż swój max to nie może, nie wiem jednak jak długo może na
takich maksymalnych parametrach pracować bez sieci?
Sieć dostawcy/operatora daje stabilną częstotliwość,
kilkanaście/kilkadziesiąt falowników w okolicy "próbkujące" parametry
sobie na wzajem nie są stabilną podstawą. A tu już dziesiąte części Hz
potrafią sporo namieszać.

do góry

W dniu 05.05.2025 o 19:21, J.F pisze:

> Coś tam chyba w tych nowych wymogach jest, ale sterowanie raczej ma
> być przez RS232 czy 485.

Jak RS-em przez sieć?

> Ale to może przy większych mocach, albo nowych instalacjach, bo stare
> mają niepodłączone.

Duże, komercyjne to zdaję się od dawna miały zdalne
załączanie/wyłączanie. Od jakiegoś czasu te mniejsze/domowe też miały
mieć ten wymóg, ale jak to się skończyło to nie wiem?

> Ogólnie - ma wykrywać pracę wyspową, i się wyłączać.
> Ale jak on to wykrywa ?
> W rozjechanie to tak umiarkowanie wierzę, bo lokalnie może być mocy
> nadmiar, a częstotliwość ... to akurat falowniki mogłyby trzymać
> dobrze. Tylko - muszą się dostosować do sieci.

Nie sądzę, żeby kilkadziesiąt niezależnych falowników miało taką samą
stabilizację częstotliwości jak sieć dostawcy oparta o setki ton
wirującej stali.

do góry

On Tue, 6 May 2025 06:35:03 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 6.05.2025 o 03:22, Arnold Ziffel pisze:
>>> Jak nie offgrig to dupa - nie pójdzie.
>>
>> A offgridowe mogą pracować też ongrid?
>
> _Wydaje_ mi się że nawet muszą. Inaczej to byłyby bez sensu poza jakimiś
> obszarami gdzie nie ma sieci.

Widzę, że pojawił się termin "falownik hybrydowy".

Więc być może taki offgrid nie może pracować on-grid.

Wymagania troche inne. Konstrukcja podobna, ale sterowanie mocno inne.


>> Jeśli nie, to są jakieś
>> uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieć (albo wykrywa
>> pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi
>> się offgrid.
>
> Coś w tym stylu. Z tym że odcina się to moze złe słowo - po prostu nie
> korzysta z sieci jak jej nie ma.

Odcina !
Zwykły on-grid pcha energię do sieci.
A nie ma prawa, jak w sieci nie ma napięcia, bo np operator wyłączył,
żeby monterzy mogli popracować.

więc taki hybrydowy (?) musi odłaczyć sieć zewnętrzną i wtedy może
zasilać wewnętrzną.

Podobnie jest przy zasilaniu z generatora/agretatu.

J.

do góry

On Tue, 6 May 2025 01:23:58 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> In pl.misc.elektronika J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Zaczynają się też teorie spiskowe - masa chinskich falowników,
>> podłączone do internetu .. cholera wie, co Chińczycy mogą,
>> albo np hackerzy ...
>
> Papież umarł, głowy państw były na pogrzebie, i wtedy padło w ramach
> przetestowania, jak zachowa się społeczeństwo. Taką teorię słyszałem.

Teoria może byłaby i ciekawa, ale pogrzeb był sobotę 26.04,
a awaria w poniedziałek 28.04.
Więc raczej zwalić na Ducha Św. :-)

Ale gdyby tak wyłączyć Włochy w czasie gdy te głowy szykują się do
lądowania ... i jeszcze rozpylić mgłe ...
Miejmy nadzieję, że lotnisko w Rzymie ma sprawny agregat :-(

A i tak mogłoby być nieciekawie - nie działa kierowanie ruchem,
monitoring, może i telewizje, łączność ma kłopoty, szpitale ...

J.

do góry