-
Data: 2019-09-06 23:00:04
Temat: Re: Jak to robią w NASA
Od: g...@g...com szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu piątek, 6 września 2019 21:25:18 UTC+2 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > > Kupa różnych narzędzi weryfikuje adnotacje zaszyte w komentarzach. Statycznie.
I tak powinno być.
> >
> > Dlaczego? Bo właśnie do tego służą komentarze?
>
> Powinno być statycznie.
> Natomiast komentarze pozwalają "rozszerzyć" język bez ingerowania w kompilator.
Dla ścisłości, formalne wyrażenia zaszyte w komentarzach.
Czyli drugi 'język programowania'. Tylko pewnie z gorszym wsparciem narzędzi.
> > Jeżeli tak jest, to to wynika co najwyżej z tego, że macierzysty język jest zbyt
słaby, żeby wyrazić te rzeczy, które są istotne (i które weryfikują narzędzia, o
których mówisz). I dlatego używa się komentarzy jako takiego "haka" na wyrażanie tych
rzeczy.
>
> Tak. Tak właśnie jest.
> Język C jest słaby, więc używa się jego rozszerzeń w komentarzach, żeby wesprzeć
jego weryfikację. Zaletą takiego działania jest transparentność względem kompilatora.
>
> > Słowo "asercja" można nawet znaleźć w Słowniku Języka Polskiego, jeśli komuś chce
się szukać.
>
> Ale dryfujesz. Napisałem już kilka razy, dlaczego asercji się nie używa a Ty
grzebiesz w SJP, żeby... no właśnie nie wiem po co.
No bo błędnie napisałeś.
> > możesz zdefiniować symbol NDEBUG przed załączeniem assert.h.
>
> I w czym mi to pomoże?
> Kod, który załaduję na produkcyjne urządzenie musi być *tym samym* kodem, który
przetestowałem, co do bitu. Nie ma opcji, żebym zrobił inaczej. Więc ten NDEBUG
musiałbym mieć zdefiniowany również w czasie testów.
> To na cholerę mi takie asercje?
Bo po pierwsze, możesz je inaczej interpretować poza swoim procesem.
Po drugie, możesz pewne rzeczy wyrazić w tym samym języku, w którym piszesz program.
Po trzecie, na cholerę Ci komentarze? Po czwarte, tak jak masz narzędzia, które
parsują formalny język w komentarzach, to mogłyby też tak samo parsować i statycznie
weryfikować asercje - bo czemu nie?
> > Albo możesz np. zdefiniować
> >
> > #define certainly(x) do{}while(0)
> >
> > Wyjdzie w sumie na to samo.
>
> Mógłbym. Ale po co miałbym definiować makro, któro nic nie robi?
Po co pisać komentarz, który nic nie robi?
> > Asercje nie stanowią martwego kodu.
>
> One są martwe z założenia. Nigdy się nie wykonują, więc są martwe.
>
> > Standard C mówi wyłącznie, w jaki sposób jest zdefiniowane makro "assert".
> > Nie mówi nic o tym, co oznacza słowo "asercja".
>
> Dalej nie kumasz. Asercji nie używa się, bo stoją w konflikcie z innymi celami
procesów krytycznych. Twoje własne asercje też takie będą, nawet jeśli je będziesz
pisał na podstawie SJP.
>
> > Dajmy na to, że mam taki komentarz:
> >
> > /* wartośc poniższego enuma służą jako indeksy do tablicy TABLICA */
> >
> > po którym następuje enum.
> >
> > I teraz, czy narzędzie sprawdzi mi, czy wartości tego enuma służą jako indeksy do
tablicy TABLICA?
>
> Jeśli masz takie narzędzie, to sprawdzi.
Nie mam takiego narzędzia.
> Czego tu nie rozumiesz?
Nie rozumiem w jaki sposób magiczne narzędzia mają nagle czytać moje komentarze ze
zrozumieniem. W komentarzach mogę pisać cokolwiek. Jak narzędzie mi sprawdzi, że nie
kłamię?
> Przewiń sobie tą stronę i popatrz na komentarze w przykładach:
>
> https://frama-c.com/acsl_tutorial_index.html
No to wygląda mi na takie rzeczy, które mogę wyrazić w asercjach.
> > Nie wiem, jakie standardy czytałeś, ale jeżeli idzie o te, z którymi ja miałem
styczność, to żadna nie rościła sobie pretensji do bycia normatywną w kwestii pojęcia
asercji.
>
> Wniosek jest taki, że czytaliśmy różne standardy.
No to dajesz cytaty.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.09.19 23:59 g...@g...com
- 07.09.19 01:48 g...@g...com
- 07.09.19 10:55 M.M.
- 07.09.19 17:04 Maciej Sobczak
- 07.09.19 17:21 Maciej Sobczak
- 07.09.19 19:35 M.M.
- 08.09.19 00:18 g...@g...com
- 08.09.19 08:13 AK
- 08.09.19 08:58 g...@g...com
- 08.09.19 11:19 AK
- 08.09.19 11:36 M.M.
- 08.09.19 12:13 g...@g...com
- 08.09.19 17:32 Maciej Sobczak
- 08.09.19 22:17 Maciej Sobczak
- 09.09.19 17:56 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-25 Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- 2025-07-25 Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- 2025-07-25 I kolejny inżynier...
- 2025-07-25 Kobiety, bójcie się inżynierów...
- 2025-07-25 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-07-25 Re: Brawo !!! Osy chronione w Niemczech. Za usunięcie gniazda grozi mandat
- 2025-07-25 cudzoziemiec bez biletu
- 2025-07-25 Gdynia => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-25 Inżynierzy z prawomocnym...
- 2025-07-25 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-25 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-25 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-25 Skrobanie
- 2025-07-25 Lublin => Konsultant ds. Wdrożeń ERP (moduł FK) <=
- 2025-07-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=