-
X-Received: by 2002:ac8:3558:: with SMTP id z24mr269462qtb.3.1545865644876; Wed, 26
Dec 2018 15:07:24 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:ac8:3558:: with SMTP id z24mr269462qtb.3.1545865644876; Wed, 26
Dec 2018 15:07:24 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
blin2!goblin1!goblin.stu.neva.ru!v55no10746631qtk.0!news-out.google.com!m21ni50
31qta.0!nntp.google.com!v55no10746629qtk.0!postnews.google.com!glegroupsg2000go
o.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 26 Dec 2018 15:07:24 -0800 (PST)
In-Reply-To: <a...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=5.172.255.255;
posting-account=Sb6m8goAAABbWsBL7gouk3bfLsuxwMgN
NNTP-Posting-Host: 5.172.255.255
References: <c...@g...com>
<f...@g...com>
<a...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <8...@g...com>
Subject: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w
Programista 9/2018
From: fir <p...@g...com>
Injection-Date: Wed, 26 Dec 2018 23:07:25 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213071
[ ukryj nagłówki ]W dniu środa, 26 grudnia 2018 20:42:31 UTC+1 użytkownik g...@g...com napisał:
> W dniu środa, 26 grudnia 2018 13:35:41 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:
> > A co ze zrozumieniem działania komputera?!? Że tak nieśmiało się spytam...
Asembler do niczego?!?
>
> Ciekawostka: jest taka książka "filozoficzna" Daniela C. Dennetta pt.
> "Dźwignie wyobraźni i inne narzędzia do myślenia", której jeden z rozdziałów
> jest przedstawiony pojęciu obliczalności, i w nim przedstawiony jest
> model obliczeń zwany "maszyną RAM".
> Jest bardzo podobny do maszyn von Neumannowskich, tyle że pamięć
> nie jest adresowalna. Tak też się składa, że jak przez rok studiowałem
> filozofię na UW, to dostałem jako zadanie na zajęcia z teorii obliczeń prowadzone
przez śp. prof. Marcina Mostowskiego zreferowanie zagadnienia
> predykatu T Kleenego, w którym używa się jako podstawy modelu maszyny
> RAM, i jeśli by to kogoś interesowało, tekst (po polsku) jest dostępny
> tutaj:
> https://github.com/panicz/writings/blob/master/archi
ve/predykat-kleenego.pdf
>
> Ja sam w swojej pracy magisterskiej użyłem maszyny wirtualnej, której
> zestaw instrukcji był zasadniczo podobny do języka BASIC. Z tego co się
> orientuję, w wielu artykułach akademickich stosuje się również bardzo
> podobny język o nazwie FCL (Flow Chart Language).
>
> Na seminarium były też omówione inne modele, w tym oczywiście maszyna
> Turinga, funkcje rekurencyjne oraz modalny ?-rachunek. (o dziwo
> nie było ?-rachunku).
>
> Osobiście nie mam dużego zaufania do rzeczy, które polecają
> programiści, a to z tego względu, że zazwyczaj mają oni bardzo
> wąską perspektywę na to, czym jest programowanie, i z reguły
> polecają taką drogę rozwoju, która powiela popełnione przez nich błędy
> (których często sami sobie nawet nie uświadamiają).
>
> W każdym razie jeżeli idzie o "zrozumienie działania komputera",
> to oczywiście nieodzownym pytaniem jest: "jakiego komputera?".
> Na przykład Simon Peyton Jones zaproponował model obliczeń oparty
> na redukcji grafów, zaś Gyula Magó wymyślił swoją maszynę do redukcji
> stringów, inspirowany językiem FFP Johna Backusa, opisanym w jego
> wykładzie wygłoszonym z okazji otrzymania nagrody Turinga ("Can
> programming be liberated from von Neumann style?").
> Współczesne karty graficzne (GPGPU) programuje się w oparciu
> o model zwany "maszyną pRAM".
>
> Edsger Dijkstra twierdził, że "jest w zasadzie niemożliwym, żeby
> nauczyć dobrego programowania studentów, którzy mieli wcześniej
> styczność z BASICem: jako potencjalni programiści są psychicznie
> okaleczeni bez nadziei na regenerację".
>
> Co prawda moja główna myśl, kiedy czytam takie słowa, to
> "kim ten facet sobie myśli że jest?", ale zgodzę się, że
> ja sam musiałem oduczać się różnych złych nawyków, których
> nabrałem, ucząc się programowania poprzez takie języki
> jak C czy C++ (szczególnie cenna była dla mnie książka
> "Struktura i Interpretacja Programów Komputerowych", choć
> przyznam, że nie od razu zdołałem docenić jej wartość)
calkiem mozliwe ze dijkstrze chodzilo o ten stary basic z duza iloscia goto i stylem
sphagetti monster
taki prosty lego-basic jaki mam na mysli to nic szokujaco zlego... to raczej normalne
jezyki sie wydaja bardziej nieprzyzwoite niz taki prosty lego-basic
(tuataj wogoel przez basic rozumei cos jakby prostote i brak ambicji, a przez lego
cos w rodzaju wbudowywania czegos w rodzaju bibliotek przypominajacych w ideologi
wrecz cos w stylu game makera)
Następne wpisy z tego wątku
- 27.12.18 00:37 Maciej Sobczak
- 27.12.18 00:58 g...@g...com
- 27.12.18 09:33 Tomasz Kaczanowski
- 27.12.18 19:20 Maciej Sobczak
- 27.12.18 19:49 Maciej Sobczak
- 27.12.18 23:53 g...@g...com
- 28.12.18 02:06 fir
- 28.12.18 23:07 Maciej Sobczak
- 29.12.18 07:13 s...@g...com
- 29.12.18 12:27 g...@g...com
- 29.12.18 12:51 g...@g...com
- 29.12.18 13:44 Roman Tyczka
- 29.12.18 14:01 Borneq
- 29.12.18 14:24 s...@g...com
- 29.12.18 19:42 g...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=