-
Data: 2019-01-10 12:52:37
Temat: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
Od: g...@g...com szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu czwartek, 10 stycznia 2019 11:49:03 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > > > > 2. Programowanie imperatywne w żaden sposób nie wyklucza analizy
podstawieniowej.
> > > >
> > > > Ok, w takim razie weź kod fira, który przekleiłem do swojej odpowiedzi, i
pokaż nam, jak by dla niego taka analiza podstawieniowa wyglądała.
> > >
> > > A na jakie pytanie chciałbyś taką analizą odpowiedzieć?
> >
> > Na przykład, jaki ten program da wynik dla argumentu "7".
>
> Uruchamiamy program i mamy wynik. Co ciekawe, są programy, których wykonania nie da
się pominąć.
No właśnie tu jest sedno problemu.
Program funkcyjny mogę wyjaśnić w terminach podstawiania wartości
za wyrażenia, a programu imperatywnego nie mogę.
Mogę w najlepszym razie przesymulować przebieg jakiejś maszyny.
Jest to możliwe, ale jest trudniejsze (ma większy narzut kognitywny)
> I nie całkiem to miałem na myśli pisząc o analizie - bardziej mnie interesuje np.
czy program nie wykona niewłaściwej operacji (jak dzielenie przez zero). Tutaj metody
analizy mają podobną moc.
>
> https://www.hillelwayne.com/post/theorem-prover-show
down/
>
> "I keep hearing that it's easier to analyze pure functional code than mutable
imperative code. But nobody gives rigorous arguments for this and nobody provides
concrete examples. Nobody actually digs into why assignments and transitions are so
much harder to reason about than pure functions ..."
>
> Ciekawe? to czytaj dalej. Człowiek zrobił konkurs i zaprosił do niego zwolenników
obu obozów, żeby pokazali siłę swoich rozwiązań.
>
> Wiesz, kto wygrał?
>
> Nikt nie wygrał. Wszyscy robili tak samo źle (!).
>
> Z "Final thoughts":
>
> "the claim "it's easier to reason about FP than imperative" is wrong"
>
> Ale polecam całość, bo oczywiście problem jest wielowymiarowy.
Tak, jest.
I ja też się zgadzam z wieloma obserwacjami Hillela.
Uważam że on i ten jego kolega, Ron Pressler, prezentują
bardzo wyważone podejście do tego zagadnienia.
Też spotykam się z osobami, które twierdzą, że programowanie funkcyjne jest lepsze,
bo tak, albo że używanie monady IO to programowanie funkcyjne.
Programowanie funkcyjne ma tę zaletę, że takie programy można sobie analizować,
podstawiając wartości za wyrażenia.
I na tym, być może, kończy się lista zalet.
(Może nie. Może też systemy typów pozwalają wyrażać jakieś własności, co ma pewną
dodatkową wartość w niektórych przypadkach. Może też niektóre problemy znajdują
elegantszy wyraz w językach funkcyjnych. No ale inne pewnie nie).
Ja nie mówię - i to od początku tego nie mówię - że nie należy stosować operatora
przypisania.
Mówię, że tam, gdzie nie jest to konieczne, lepiej tego unikać.
Następne wpisy z tego wątku
- 10.01.19 12:55 AK
- 10.01.19 13:00 g...@g...com
- 10.01.19 14:02 AK
- 10.01.19 14:11 AK
- 10.01.19 14:22 g...@g...com
- 10.01.19 15:47 AK
- 11.01.19 07:57 Maciej Sobczak
- 11.01.19 08:05 Maciej Sobczak
- 11.01.19 19:14 g...@g...com
- 11.01.19 21:31 AK
- 11.01.19 22:42 g...@g...com
- 14.01.19 09:36 Maciej Sobczak
- 14.01.19 09:47 g...@g...com
- 14.01.19 10:12 AK
- 14.01.19 10:29 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- Prezydent SZAP/USONA Trump ułaskawił prezydenta Hondurasu Hernandeza skazanego na 45 lat więzienia
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
Najnowsze wątki
- 2026-01-29 KSeF - 13 wątpliwości
- 2026-01-29 A ja się pochwalę
- 2026-01-29 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2026-01-29 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2026-01-29 Warszawa => IT Recruiter <=
- 2026-01-28 Degradacja
- 2026-01-28 Wysoki Sąd poinstruował czego unikać wyzywając Owsiaka "Równiejszego"
- 2026-01-28 Białystok => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-28 Białystok => Preseles Inżynier (background baz danych) <=
- 2026-01-28 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy ERP <=
- 2026-01-28 Łódź => Microsoft Engineer <=
- 2026-01-28 Białystok => Tester manualny <=
- 2026-01-27 Tradycja ciągania posłów po sądach za wystąpienia w Sejmie będzie kontynuowana [Lepper 2]
- 2026-01-27 Pierwszy raz sprzedano więcej samochodów zeeletryfikowanych niż ice
- 2026-01-27 Elektryczny Kałasznikow




Co zmienia darmowy dostęp do Rejestru Cen Nieruchomości?