W dniu sobota, 2 lutego 2013 22:42:58 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> W dniu piątek, 1 lutego 2013 11:50:46 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
>
>
>
> > > Inaczej: "programista" to zawód; "programista Javy" to ograniczenie.
> > > (Tak, oprócz ideałów znam też realia.)
> > Ograniczenie kojarzy się negatywnie,
> Tak. Celowo.
> Nikt tutaj tego nie proponuje. Mówimy o znalezieniu języka, który spełnia nasze
oczekiwania.
> Tzn. każdy z nas pewnie będzie miał inne oczekiwania, wynikające chociażby z
interesującej nas branży,
> ale nigdzie nie pisaliśmy o znajomości "ogromnej ilości języków".
Ok. Myślałem, że dyskusja zbacza z toru i pozwoliłem sobie na coś o
umiejętnościach programistów :)

> Zadaniem było zmniejszyć ilość błędów. Nie wiem, czy jest to zadania
> specjalistyczne - chociaż większość ma to w d..., więc może faktycznie
> jest to specjalistyczne zagadnienie. :-)
Zagadnienie jest rozległe i bywa dziwne. W pewnej klasie programów
jakimi się zajmowałem przez pewien czas (chociażby szachy) usunięcie
błędu często szkodziło. Tak, to chcę powiedzieć: wielokrotnie obserwowałem
program który po usunięciu błędu działał gorzej.

Jakie mamy rodzaje błędów? Można błędy jakoś pogrupować na jakieś
kategorie? Chyba nie muszą to być kategorie rozłączne.

1) Błędy algorytmiczne - czyli źle zapisany algorytm, a
programiści myślą że jest dobrze zapisany.

2) Błędy w dowodach - algorytm jest poprawnie zapisany, ale źle
udowodniono że będzie działał poprawnie dla danego zbioru danych
wejściowych.

3) Błędy wynikające ze złego użycia lub niewystarczającej znajomości
języka, typowy przykład: mylenie kolejności opracowania argumentów z
kolejnością wykonywania działań.

4) Błędy wynikające z ograniczeń sprzętu, przykład: jakby int pomieścił
2^35 to program działałby poprawnie.

Ostatnio wklepałem większy program w C++, a do niego jeszcze kilka
mniejszych - powiedzmy że razem stanowiły pewien system. Po obdarciu z
komentarzy miały one rozmiar około 1MB kodu. Miałem łącznie dwa błędy
pierwszego rodzaju i jeden czwartego - na architekturze 64bit program
działa poprawnie pomimo tego błędu (fragmentacja pamięci).

Czy jakiś język uchroniłby mnie przed tymi błędami? Raczej nie. Jedyne
coby pomogło, to mniejsza presja czasu, większy komfort psychiczny
w pracy, mniej stresu, może szczegółowy projekt, itd.


> > Zdecydowanie większą zaletą jest znajomość jednego,
> > może dwóch ogólnych języków,
> No właśnie. Problem w tym, jak je wybrać.
Kurde... nie wiem :) Ja bym wybrał C++ albo Javę, inne
język pod warunkiem żeby ktoś zasponsoruje mi edukację.

Pozdrawiam