On Mon, 13 Jan 2025 18:51:17 +0100, Myjk wrote:
> Fri, 10 Jan 2025 18:53:48 +0100, J.F

>>>> To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm,
>>>> spalajac powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
>>>> Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ...
>>>
>>> A wcześniej przez dekady dostawali ruskie.
>> Byli tańsi :-)
>
> Z pewnością mieli dobrych kretów.

Kiedys hen dawno - taki mielismy rurociag.
A przy okazji byli tani.

>>>> A prawda - prawo do emisji CO2.
>>> No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
>>> i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
>>> Taki majstersztyk.
>>
>> Jakoś tak, tylko ... to nie PiS wymyślił, to Ujnia :-)
>
> Oczywiście że pis.

Oczywiscie że nie.

Dawno temu przydzielono limity emisji, Polska dostała akurat dość
wysokie, bo brane z emisji z lat 80-tych, o ile się dobrze orientuję,
i kraje miały je sprzedawać, a firmy emitujące kupować.

I nikogo nie interesowało, co panstwa z tymi pieniędzmi zrobią.

Ale jesli przemysł zacznie oszczędzać na emisjach ... to dobrze :-)

>>>>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>>>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>>>>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>>>>
>>>> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
>>>> Bo chyba nie z wody?
>>>
>>> Najlepiej ze swojego czyli z węgla.
>>
>> O, i już ci przeszkadza smród i ocieplenie ? :-)
>
> Chyba nie przeszkadza? Nigdy mi nie przeszkadzało palenie węgla w
> elektrowniach. Jak poszperasz w archiwum, bo na twoją pamięć nie ma co
> liczyć, to się tego doczytasz. Jedyne co mi przeszkadzało, to brak
> optymalizacji zużycie, dlatego od zawsze widziałem ogrzewanie domów pompami
> ciepła pracującymi w nocy zużywając prąd "spadowy" i to samo z elektrykami,
> w tym dodatkowo V2G.

No ale wtedy masz samochód na węgiel :-(

>>>> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
>>>> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
>>>> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
>>>> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)
>>> No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.
>> Bardzo prosto liczą - nie opłaca się im :-)
>
> Raczej prostacko.

Widać skończyło im sie ekologicze sumienie, albo też doszli, ze to
samochody na węgiel :-)

>>>> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
>>>> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.
>>>
>>> Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
>>> 16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.
>> Ale są przecież limity ilościowe taniego prądu ...
>
> Nie ma.

Ale były?

https://www.gkpge.pl/dla-domu/zamrozenie-cen-pradu-w
-2024-roku

>>>> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...
>>> Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
>>> choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
>>> to oferuje a reszta lata na ładowaniu.
>> Bo za drogo i za ciężko?
>
> Co za drogo i za ciężko?

Baterie za drogie, i za cięzkie, żeby je sobie samemu w domu wymienić
...

>> A tu mogłaby się jedna bateria ładować, a druga podróżować ..
> Ale po co, skoro "swoja" wystarcza.

Bo jak słoneczko swieci, to nie ma Cię w domu :-)

>>>> Albo takie o
>>>> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>>>>
>>>> sumuj.
>>>
>>> Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
>>> ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).
>> Jedne wpływają, inne wypływają - i gospodarka się kręci.
>
> Ta, jak eksportujemy 1/6 tego co importujemy to jest dobrze.

Bilans mamy zrównoważony.

>>> 5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.
>> Jedną?
> A ile teraz budujemy i ile lat się będzie zwracać?

Jak widac - na razie zero ...

>> Nam trzeba wiele, żeby jeszcze elektryki naładować :-)
>
> Wcale nie tak dużo jak ci się wydaje, szczególnie jak byśmy zaczęli
> wykorzystywać do ładowania węgiel który obecnie, w nocy, idzie z dymem.

No ale po to chcemy atomowe, żeby węgla nie palić.

>>> W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
>>> elektrownia zarabia na siebie.
>> Sprzedając drogi prąd? To znów obywatele nie kupią elektryków.
>
> Nie wiem skąd to bzdurne założenie.
> Z pewnością pięknie pominąłeś wartość.
>
>> Ale zaraz - jaka atomowa? "Najlepiej ze swojego czyli z węgla" :-P
> Jest najmniej emisyjna, da się skalować, w przeciwieństwie do węglowych.

Jeszcze musisz mieszkancow gminy przekonać, żeby się zgodzili na
elektrownię "za miedzą" :-)

>>>>> Wychodzi mniej
>>>>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>>>>
>>>> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
>>>> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?
>>>
>>> Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?
>> Bo zamiast wydać 50k na ropę, to chcesz wydać 225k na Teslę.
>
> Ja chcę akurat tyle, ale są też tańsze samochody.
>
>> A ile to elektrowni atomowych można by z tego kupić :-P
>
> Żeby ładować zeń śmierdziele spalinowe?

Ale bez atomowych będziesz smrodził węglem ...

>>>> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
>>>> lat.
>>>
>>> Raczej na 50-60, a spłaca się 20.
>>
>>>> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)
>>>
>>> Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
>>> niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.
>> Atomowa po 60 latach to może być skażenie u Ciebie w domu :-P
>
> Nie mamy atomówki a ty i tobie podobni już dawno mózg mają skażony.

Przedłużaj, przedłużaj, aż wybuchnie :-(

>>>>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>>>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>>>>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>>>>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>>>>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>>>>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>>>>
>>>> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?
>>>
>>> Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.
>> Nie da się nie kupować z zewnątrz. Nie mamy złóż ropy.
>
> Dlatego od poczatku twierdzę że nie należy jej kupować.
>
>>> Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż
>> węgiel?
>
> Ropę. Weź się skup bo irytujący jesteś.
>
>>> w samochodach.
>> A pod jakim kryterium "lepiej" ?
>
> Sprawności i kontroli czystości spalania.Tak jak teraz jest łatwiej
> kontrolować konwencjonalną elektrownię na węgiel niż miliony kopciuchów
> rozrzuconych po kraju.

Samochody nowe w miarę czyste. No chyba, ze ktos katalizator wytnie.

>>>> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
>>>> Ale tlenki azotu generować powinien.
>>>>
>>>> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
>>>> ... albo postępu w wodorze.
>>>
>>> Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".
>> Kiedyś być napisał "w elektrycznych samochodach" :-P
>
> Ostatnio jakiś fragles się chwalił na FB że po roku w ajfonie ma 95%
> pojemności bateri. Zajrzałem do mojego blisko 5-letniego andka i mam 94%.
> Ale faktycznie rzadko kiedy ładuję >80% bo przy fastcharge nie ma takiej
> konieczności. Ergo, baterie są już wystarczające.

nie wiadomo jak to się skaluje, i co producent samochodu wybrał,
szczególnie jak Chińczyk ... no i smartfon mniej pradu bierze ...

tym niemniej ogólnie coraz lepsze ... ale teraz spaliniak jeździ
10-20 lat ...

J.