W dniu 30.06.2020 o 18:40, J.F. pisze:

>> Na odwrót generator daje, tyle idzie w sieć (w przybliżeniu, bo jak
>> się rozpierdoli, to przestanie dawać;)
>
> Przy ustalonym napieciu, to odbiorcy decyduja ile biorą.
> A generator moze tyle dac, albo nie.
> Normalnie to spowoduje ustalenie innego napiecia, po ktorym sie dopasuje
> pobor z podaza, a potem regulator wzbudzenia ureguluje napiecie.

No nie bardzo. Bo właśnie częstotliwość spada a nie napięcie.

>> Napięcie zależy... chyba od wzbudzenia. Od obciażenia właśnie
>> częstotliwość czyli obroty.
>
> Jak Ci pare mln Anglikow wlaczy naraz swoje elektryczne czajniki, to
> napiecie siadzie od razu, a obroty powolutku.

Nie - bo napięcie można regulować bez problemu. Do tego żeby się kręciło
potrzebna jest już moc na wale.

> Ale spadek obrotow tych czajnikow nie wylaczy, ani nawet moc nie spadnie
> :-(

Spadnie na silnikach.

>> No właśnie - i częstotliwość spada.
>
> O ile nie ma stosownego regulatora na to.

Regulator może naddać jak ma z czego. Na pochyłe drzewo i salomon nie
naleje.

>>> I teraz - odbiorcy biora wiecej niz zamowili.
>>> To co sie najpierw obniza ? Na moj gust napiecie.

A na mój częstotliwość. Ale możesz mieć rację, że jak będzie duża
różnica to i napięcie poleci.

>> Nie wiem, ale sądzę, że 15 procent przez jakiś czas spokojnie.
>
> A w turbinie nie ma zapasu ?

W turbinie to może i być. Tylko para potrzebna.

>>> A regulator obrotow nie odkreca wtedy pary, zeby sie szybciej krecilo ?
>> Jak ma z czego to odkręca. Ale para nie bierze się z rury, tylko z kotła.
>
> No to jeszcze dorzuca do pieca.

Jak się da to dorzucą. No i trochę to potrwa zanim z węgla będzie para -
w tym problem jest.

>> Sądzę, że nadmiar pary puszcza bokiem w atmosferę.
>
> Troche watpie. Taka walka o oszczednosci i w atmosfere ?
> Raczej przykreca jakis zawor i mniej sypie do pieca.

To potem - węglówki mają dużą bezwładność - na początek upuszczą bokiem
- w atmosferę albo do jakiegoś akumulatora hydraulicznego - tylko te
nawet jak istnieją (zgaduję) to mają tragicznie małą pojemność w
stosunku do potrzeb. Dlatego do regulacji to raczej gazowe niż węglowe.

> Ale mnie o co innego chodzilo - dlaczego tej czestotliwosci nie
> nadgonili w nocy.
> System regulacji jest, przez lata dzialal dobrze/doskonale, elektrownie
> w nocy nie sa przeciazone ... a tym razem system nie chcial nadrobic
> spoznienia.

No w tym problem, że prad się ciężko magazynuje;)

>>> Czy po prostu elektrownia wie, ze w nocy zamowiono/sprzedaje teraz
>>> 500MW i nie dorzuci ani jednej lopaty wegla wiecej, bo co ja
>>> czestotliwosc obchodzi ?
>
>> Generalnie chyba krajowa dyspozycja mocy czy jak się teraz nazywają
>> daje najpierw ze szczytowopompowych - one są sterowane zdalnie - chyba
>> bezpośrednio z konstancina.
>
> W nocy to raczej je pompuje ..

To się pompuje mniej jak trzeba zwiększyć nagle obciążenie systemu.

> Przede wszystkim, to nawet jak sie zegarki spoznialy pare minut na dobe,
> to to jest ponizej 1%.
> Czyli bardzo male te zmiany czestotliwosci.

No małe. Bo dobrze chłopaki robią w PSE robotę i nieźle przewidują ile
będzie trzeba.

>> No tak robią. I dodatkowo na bieżąco bilansują (co pięć minut?). Po to
>> mają rezerwę wirującą.
>
> Wiec dlaczego nie nadrobili straty na czestotliwosci ?

przecież nadrabiają - jest równo 50 z dokładnością do paru miejsc po
przecinku. Dopóki mają czym. Przerobisz na wiatraki to jak przestanie
wiac, to dupa.

>> Skoro jest to ktoś płaci. Trzeba by zgłębić, ale obiły mi się o uszy
>> nazwy rynek dnia następnego i rynek bilansujący. Nazwy pasują, ale
>> pewności nie mam jak to działa.
>
> Ja tak tylko zgrubnie wiem, ze energia z elektrowni jest zamowiona.
> Czasem na lata naprzod, czasem ba drugi dzien, czasem na biezaco.

Nie wiem dokładnie jak jest, ale chłopaki liczą ile będzie potrzebne o
której godzinie i to robią dla nich elektrownie zawodowe.

> Ale przeciez zuzycie prawie nigdy nie bedzie takie jak prognozy, wiec
> jakąś tam elastyczność te elektrownie maja.

Po to są rezerwy wirujące i szczytowo pompówki. Jak jest za dużo to
zawsze można wypuścić do atmosfery. I założe się że czasem się to robi.

>> No właśnie nie - jak jesteś w systemie europejskim, to nie da się po
>> prostu wyłączyć pstryczka. Znaczy dać się da, ale...
>
> Kazda linia jakies odlaczniki ma.

No ma. Każde państwo z bronią atomową ma pstryczek, ale się go nie używa;)

> No i jakos stale reguluja ile my tego pradu z Niemiec bierzemy.

NIe do końca. Była "afera", że niemiecki prąd płynął przez nasze linie
na około. Coś tam potem z jakimiś przesównikami fazowymi kombinowali,
ale musiałbym temat zgłębić. W każdym razie to nie jest tak prosto że
sobie wybierasz którą linią ile puścisz.

> Tak czy inaczej troche mnie dziwi, ze czestotliwosci nie dalo sie
> wyregulowac.
> Wyczuwam jakąs złą wole :-)

Zła wola to by była jakby ich odcieli i martcie się sami.


--
Shrek