W dniu 14.04.2023 o 17:22, Dawid Rutkowski pisze:
> piątek, 14 kwietnia 2023 o 16:22:38 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>> W dniu 14.04.2023 o 15:21, Dawid Rutkowski pisze:
>>> piątek, 14 kwietnia 2023 o 13:22:37 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>> W dniu 11.04.2023 o 18:23, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> wtorek, 28 marca 2023 o 14:18:28 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
>>>>>>>>>> Są sobie 8051/8052 w DIL40 i jest ATmega162.
>>>>>>>>>> Są atmelowskie 89c2051 (i 1051 i 1051U i 4051) w DIL20 i jest ATtiny2313.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Prawie jest tak samo oprócz tego, że 51-ki mają RESET, a AVRy /RESET,
>>>>>>>>>> w związku z czym dla 51 rekomendowany jest kondensator do VCC (plus
>>>>>>>>>> pull-down,
>>>>>>>>>> jeśli nie ma wewnętrznego), a dla AVR do GND (wewnętrzny pull-up jest).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ale jak wsadziłem ATmegę162 do płytki dla 89S8252 - płytka bez
>>>>>>>>>> zewnętrznego pull-down,
>>>>>>>>>> jedynie kondensator do VCC - to działa.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> I teraz pytanie, nad którym się ostatnio zastanawiam - czy rozładowany
>>>>>>>>>> kondensator
>>>>>>>>>> będzie tak samo chronił przed zakłóceniami jak naładowany?
>>>>>>>>>> Jak tak o tym myślę, to przecież taki sam ładunek jest potrzebny, żeby
>>>>>>>>>> zmienić potencjał,
>>>>>>>>>> zarówno przy ładowanie jak i rozładowywaniu.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Czy może czegoś nie wiem?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Chyba bardziej kluczowa jest odległość stałego napięcia od progu
>>>>>>>>> przełączania. Jak progi są TTL to napięcie 5V jest dalsze od progu
>>>>>>>>> (potrzebne jest silniejsze zakłócenie).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A jadąc dalej to jeśli płytka ma jedną warstwę GND a VCC jest załatwione
>>>>>>>>> ścieżkami to chyba kluczowe jest odsprzęganie do GND więc kondensator do
>>>>>>>>> GND będzie lepiej chronił (kondensator do VCC ma dłuższe połączenie do
>>>>>>>>> GND bo jeszcze przez jakiś kondensator między VCC a GND).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jak płytka ma zarówno warstwę VCC jak i GND i obie w wielu punktach
>>>>>>>>> zwarte kondensatorami to może być wszystko jedno.
>>>>>>>> ZTCW te kondensatory to elektrolity które powoli się ładując zapewniały
>>>>>>>> opóźnienie startu mikrokontrolera po włączeniu zasilania.
>>>>>>>
>>>>>>> Tak też można, ale ja mam na myśli takie 100n czy 220n.
>>>>>>> Tylko przeciwzakłóceniowo.
>>>>>>> I pytanie, czy to wszystko jedno czy na drugiej nóżce jest VCC czy GND?
>>>>>>> Bo:
>>>>>>> - 8051 i vcc - kondensator naładowany - tak zalecają
>>>>>>> - 8051 i gnd - pusty
>>>>>>> - avr i vcc - pusty
>>>>>>> - avr i gnd - naładowany - tak zalecają.
>>>>>> Czy mógłbym prosić o linki do w/w zaleceń ?
>>>>>
>>>>> W http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR-Hardware-
Design-Considerations_ApplicationNote_AVR042.pdf
>>>>> jest rzeczywiście nieco inaczej - żeby dać najpierw dodatkowy pull-up, a ew.
potem jeszcze kondensator do masy.
>>>>> Hmmm, zacząłem się zastanawiać, skąd mi się ten kondensator (jako SAM) wziął -
może gdzieś zobaczyłem
>>>>> i powtarzam? Ale kłopotów nigdy nie robił.
>>>>> Stąd było moje pytanie o kondensatory - bo pull-upy to jasna sprawa,
przeciwstawnie - 51 pull-down, AVR pull-up.
>>>>> No i drugie źródło takie, że mam płytki z dołożonymi TYLKO kondensatorami - tak
jak opisane wyżej - i AVRy działają i z RESETem przez kondesator do GND - i działają
też z RESETem przez kondensator do VCC (ATtiny2313 w płytce
>>>>> dla AT89C2051 i ATmega162 w płytce dla AT89S8252).
>>>> Niektóre procesory mają RESET jako 1 a inne jako 0. Zależy od fantazji
>>>> producenta. Patrz dejtaszit.
>>>>
>>>> Jeżeli stan RESET jest wtedy gdy masz 0 na pinie RESET to kondensator
>>>> jest do GND a rezystor do VCC.
>>>>
>>>> Jeżeli stan RESET jest wtedy gdy masz 1 na pinie RESET to kondensator
>>>> jest do vcc a rezystor do GND.
>>>>
>>>> Jeżeli jest wewnętrzny rezystor/źródło prądowe podłączone do pinu RESET
>>>> to zewnętrzny rezystor można pominąć.
>>>>
>>>> Czy kondensator 100n czy 220n ? Taki , żeby razem z rezystorem zrobił
>>>> poprawny reset.
>>>>
>>>> A jaki to jest poprawny reset ?
>>>> Taki , że jego czas będzie dłuższa niż wymagany. Patrz dejtaszit.
>>>> No i musi być dłuższy niż startup zasilania.
>>>>
>>>> Czy takie wyjaśnienie jest wystarczające ?
>>>
>>> All OK dla "żeby zrobił poprawny reset".
>>>
>>> Ale mamy level 2 - MCU z wbudowanym power-on reset.
>>> To zwykle implikuje wewnętrzny rezystor.
>>> A kondensator na pinie reset chcemy:
>>> a) żeby chronił przed zakłóceniami, które mogą zrobić niechciany reset
>>> b) bo mamy płytkę, w której już taki kondensator jest - bo była projektowana dla
starszego MCU, który potrzebował - i tak się składa, że ten starszy MCU miał reset w
odwrotnej polaryzacji - a nie chcemy w płytce grzebać.
>>>
>>> I czy taki kondensator w odwrotnej polaryzacji będzie tak samo chronił przed
zakłóceniami?
>>> A jeśli nie, to czy chociaż nie będzie w czymś dodatkowo przeszkadzał?
>> Jeżeli nie ma rezystora podcciągającego to sam kondensator nie będzie
>> przeszkadzał. Nie widzę powodu.
>>
>> Odnośnie zakłóceń.
>> On tam nie jest po to żeby chronić od zakłóceń. On tam jest po to żeby
>> spowodować opóźnienie. To jest lokalny reset.
>
> Hmm, odnośnie AVRów to AVR042 (tym razem działający link)
> http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/atmel
-2521-avr-hardware-design-considerations_application
note_avr042.pdf
> na stronie 6 jednak wspomina o zakłóceniach.
> I właściwie tylko o zakłóceniach, AVRy nie potrzebują tego kondensatora do power-on
resetu.
> Oczywiście jeśli ten kondensator tam będzie - drugą nogą podłączony do GND - to
będzie również robił reset.
> Mnie zastanawia, czy podłączony drugą nogą do VCC też będzie chronił przed
zakłóceniami (no bo
> resetu robić nie będzie)?
>
> No i takie pytanie obok a propos tego resetu - jaki jest mechanizm rozładowywania
tego kondensatora,
> żeby robił dobry reset podczas krótkich zaników zasilania (a to zło jest - kiedyś
kontrahent zrobił
> nam "na piechotę" taki zasilacz 5V do urządzenia, który przy krótkim zaniku
wejściowego 12V dawał
> na 5V piki nieco ponad 6V - nie zauważył tego, bo pewnie testował tylko dłuższe
wyłączenia - no i przez
> to padły chyba 3 karty CF, zanim się zorientowaliśmy, że jest kłopot, a byłoby na
mnie - komputer i RAM bez problemu
> wytrzymywały taki pik, ale flash zdychał momentalnie i na amen)?

Przed zakłóceniami - tak będzie chronił. Tylko na tym pinie jest zwykle
kilka milimetrów scieżki. Skąd zatem zakłócenia.

Żeby się szybko rozładował to kiedyś dawana była tam dioda zaporowo z
pull-upem do vcc.

Dzisiaj widziałem całe układy do szybkiego rozładowywania kondensatorów
w całym układzie.

Adam Górski