Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:

> Ale problemem wątkotwórcy raczej jest naświetlanie.

Tak myślisz? Nawet przez 9 minut nic by się nie naświetliło?

Naświetlarka wygląda tak:

http://www.chmurka.net/r/naswietlarka/img/20171019_2
32410.jpg

To stary skaner (Plustek OpticPro 1248U) wyłożony folią aluminiową, na
niej 4 świetlówki i dwa paski LED (do ustawiania kalki technicznej, jak
będę chciał naświetlać dwustronnie, podczas normalnego naświetlania
niewykorzystywane). Szyba (wydaje się szklana, 3,5 - 3,8 mm) może blokować
UV?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

jacek <j...@w...pl> wrote:

> Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody
> temperatura kąpieli ok 30 stopni, czas wywoływania
> do 30 sekund.

Kuszące, ale tu:

http://electricstuff.co.uk/pcbs.html

piszą, że:

"The main thing to say here is DO NOT USE SODIUM HYDROXIDE for developing
photoresist laminates. Use of Sodium hydroxide is the primary reason
people complain about poor results when trying to photo-etch PCBs."

"It is completely and utterly dreadful stuff for developing PCBs - apart
from it's causticity, it's very sensitive to both temperature and
concentration, and made-up solution doesn't last long. Too weak and it
doesn't develop at all, too strong and it strips all the resist off. It's
almost impossible to get reliable and consistent results, especially so if
making PCBs in an environment with large temperature variations (garage,
shed etc), as is often the case for such messy activities as PCB making."

Więc wolałem jakiś niekretowy wywoływacz :) Przecież one też muszą
działać...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-11-05 o 01:45, Adam Wysocki pisze:

> To płytka podzielona na kwadraty 1,5 x 1,5 mm, w kolejności naświetlania:
>
> 1min 2min 3min
> 4min 5min 6min
> 7min 8min 9min

To zrób to samo, ale z dłuższymi czasami np. 5, 10, 15, 20 minut, a
nawet dłużej. To wygląda na niedoświetlenie warstwy światłoczułej. Może
długość fali UV nie pasuje i trzeba więcej naświetlać.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:otlnb6$ej1$3$gof@news.chmurka.net...
> jacek <j...@w...pl> wrote:
>
>> Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody
>> temperatura kąpieli ok 30 stopni, czas wywoływania
>> do 30 sekund.
>
> Kuszące, ale tu:
>
> http://electricstuff.co.uk/pcbs.html
>
> piszą, że:
>
> "The main thing to say here is DO NOT USE SODIUM HYDROXIDE for developing
> photoresist laminates. Use of Sodium hydroxide is the primary reason
> people complain about poor results when trying to photo-etch PCBs."
>
> "It is completely and utterly dreadful stuff for developing PCBs - apart
> from it's causticity, it's very sensitive to both temperature and
> concentration, and made-up solution doesn't last long. Too weak and it
> doesn't develop at all, too strong and it strips all the resist off. It's
> almost impossible to get reliable and consistent results, especially so if
> making PCBs in an environment with large temperature variations (garage,
> shed etc), as is often the case for such messy activities as PCB making."
>
> Więc wolałem jakiś niekretowy wywoływacz :) Przecież one też muszą
> działać...

Przecież kret to 99.9 % wodorotlenek sodu więc o co chodzi.
Kup oryginalny wodorotlenek sodu będzie taniej, i łatwiej dostępny bo
w sklepie za rogiem.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:otln89$ej1$2$gof@news.chmurka.net...
> Naświetlarka wygląda tak:
>
> http://www.chmurka.net/r/naswietlarka/img/20171019_2
32410.jpg
>
> ... Szyba (wydaje się szklana, 3,5 - 3,8 mm) może blokować
> UV?

ZTCW, jak najbardziej może, zależy od szkła, przy opalaniu się jest
powiedziane, że nie przez zamknięte okno, bo ciało może się nie opalić.
Na początek spróbowałbym choć na chwilę pozbyć się tej szyby i naświetlić
rzecz bezpośrednio ze świetlówek, nie wiem... może podłożyć coś, aby
zachować odległość płytki od świetlówek.
Powtórzyłbym próbę i porównał wyniki, jaka jest różnica. Myślę, że poradzisz
sobie.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

W dniu 05.11.2017 o 01:50, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
>
>> Ale problemem wątkotwórcy raczej jest naświetlanie.
>
> Tak myślisz? Nawet przez 9 minut nic by się nie naświetliło?

Tak sądzę. Wynalazki typu kalka zjadają mnóstwo światła.

> Naświetlarka wygląda tak:
>
> http://www.chmurka.net/r/naswietlarka/img/20171019_2
32410.jpg
>
> To stary skaner (Plustek OpticPro 1248U) wyłożony folią aluminiową, na
> niej 4 świetlówki i dwa paski LED (do ustawiania kalki technicznej, jak
> będę chciał naświetlać dwustronnie, podczas normalnego naświetlania
> niewykorzystywane). Szyba (wydaje się szklana, 3,5 - 3,8 mm) może blokować
> UV?

Zwykłe szkło puszcza do 350nm, nie powinno więc być problemów. Pytanie,
co to za świetlówki?
Ja mam fabryczną naświetlarkę Proma 140007, z folią Ulano naświetlam
dwie minuty.

P.P.

do góry

W dniu 05.11.2017 o 01:51, Adam Wysocki pisze:
> jacek <j...@w...pl> wrote:
>
>> Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody
>> temperatura kąpieli ok 30 stopni, czas wywoływania
>> do 30 sekund.
>
> Kuszące, ale tu:
>
> http://electricstuff.co.uk/pcbs.html
>
> piszą, że:
>
> "The main thing to say here is DO NOT USE SODIUM HYDROXIDE for developing
> photoresist laminates. Use of Sodium hydroxide is the primary reason
> people complain about poor results when trying to photo-etch PCBs."
>
> "It is completely and utterly dreadful stuff for developing PCBs - apart
> from it's causticity, it's very sensitive to both temperature and
> concentration, and made-up solution doesn't last long. Too weak and it
> doesn't develop at all, too strong and it strips all the resist off. It's
> almost impossible to get reliable and consistent results, especially so if
> making PCBs in an environment with large temperature variations (garage,
> shed etc), as is often the case for such messy activities as PCB making."
>
> Więc wolałem jakiś niekretowy wywoływacz :) Przecież one też muszą
> działać...

Możesz zrobić ortokrzemian dodając szkło wodne do roztworu NaOH.
Pytanie, ile go dodać :-) Słyszałem też, że dodatek łyżeczki soli
kuchennej do roztworu kreta poprawia stabilność, ale tego nie sprawdzałem.
Moim skromnym zdaniem nie warto się bawić. NaOH po prostu działa.

P.P.

do góry

Tu masz widmo szkła:

https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/37472815
694/in/dateposted-public/

Jak widać, nawet trochę dalej niż 350nm, gdzieś tak do 330nm.

P.P.

do góry

W dniu 2017-11-05 o 01:45, Adam Wysocki pisze:

> http://www.chmurka.net/r/trawienie.jpg
>
> To płytka podzielona na kwadraty 1,5 x 1,5 mm, w kolejności naświetlania:
>
> 1min 2min 3min
> 4min 5min 6min
> 7min 8min 9min
>
> Wzór (przykładałem płytkę do kolejnych kwadratów, przyklejając z powrotem
> warstwę ochronną po naświetleniu kwadratu):
>
> http://www.chmurka.net/r/trawienie.png
>
Ale nawet jak Ci się wzór na ostanich na dole pojawia to jest rozmazany,
kalka sie nie nadaje bo za bardzo rozprasza światło, chyba że ja natłuścisz.

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 05.11.2017 o 01:45, Adam Wysocki pisze:
> Kaczin <j...@p...interia.pl> wrote:
>
>> Najprawdopodobniej problem leży nie w wywoływaczu tylko tej emulsji
>> "światłoczułej".
>> Nie miała on czasem barwy zielonej? Kupiłem kiedyś takie gó.no i po
>> kilku próbach wywaliłem.
>
> Nie. Po zdjęciu warstwy ochronnej (niebieskiej z wierzchu, czarnej od
> spodu) emulsja wyglądała jak czysty laminat. Jedynie po tym, że woda
> podczas mycia osiadała na nim kropelkami (inaczej niż na czystej miedzi)
> można było poznać, że jest tam jakaś warstwa.
>
> To ten laminat:
> http://allegro.pl/fhp50-laminat-swiatloczuly-100x50m
m-i6997488813.html
>
> Po bardzo długim potrzymaniu w roztworze coś zaczęło się wytrawiać, ale
> inna płytka, zanurzona w tym czasie (zrobiona termotransferem) wytrawiła
> się błyskawicznie...
>
> http://www.chmurka.net/r/trawienie.jpg
>
> To płytka podzielona na kwadraty 1,5 x 1,5 mm, w kolejności naświetlania:
>
> 1min 2min 3min
> 4min 5min 6min
> 7min 8min 9min
>
> Wzór (przykładałem płytkę do kolejnych kwadratów, przyklejając z powrotem
> warstwę ochronną po naświetleniu kwadratu):
>
> http://www.chmurka.net/r/trawienie.png
>

Czy to jest to co kupiłeś?
https://www.reichelt.com/de/en/Single-Coated-PCBs/FP
H1-160X100/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7781&ARTICL
E=159513

Jeśli tak, to producent pisze, że wywoływać można w roztworze NaOH
(10-15 g/L)
https://www.reichelt.com/de/en/index.html?ACTION=7&L
A=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C900%252FRADEMACHER2.pdf

Jeśli mimo to nie działa to albo źle naświetlasz albo laminat wadliwy.

--
Kaczin

do góry