W dniu 2019-05-31 o 22:11, J.F. pisze:

>> Serio stosuje się redundancję danych na CD? Nie wiedziałem. Zapodasz
>> link?
>
> Skoro zwykle CD-audio ma bity korekcyjne, to myslisz, ze Data ich ich
> nie ma ?

Mogłem jedynie domyślać się, że ma, bo nie wiedziałem o tym. Zapytałem z
czystej ciekawości.

>> Pokrętny wniosek i niewłaściwy z kilku względów:
>
>> 1. Nie ma w stole mikserskim funkcji obcinania jakichkolwiek bitów.
>> Takie dźwięki nie nadawałyby się do słuchania. Sygnał z N-dużo bitów
>> zawsze przed podaniem na głośniki kompresuje się do 16 lub 24 bitów.
>
> Czyli jest funkcja obcinania, skoro stol pracuje na 48-bit.

Nie ma żadnej takiej funkcji bo nagranie po takiej operacji by
zwyczajnie trzeszczało.

> No dobra - moze to bardziej skomplikowana funkcja, ale bity znikaja.

Owszem, bardziej skomplikowana. Nazywa się ona kompresją. Tak jak
RAW->JPG to działa, obrazując przykładem z innej naszej dyskusji.

> Napisales:   "Ja nie
> robiłem wielu z tych eksperymentów gdyż na zajęciach zwyczajnie wnioski
> przedstawiano po to by potrafić tworzyć nagrania z jakością studyjną gdy
> zasiądziesz przy stole mikserskim z kapelą i utrwalisz to wszystko. Po
> masteringu, i kompresji do 16 bitów, nie słyszałem żadnej różnicy
> podczas odtwarzania materiału bezpośrednio na konsoli z HD vs płyta CD.
> Straty jakościowe były dokładnie takie same dla ucha."
>
> 48-bitowa konsola czy 16-bitowa plyta - i nie slychac roznic.

Dokładnie tak: odtwarzanie 16-bitowe z konsoli posiadało identyczne
zakłócenia jak 16-to bitowe z CD. Dokładnie tak samo był słyszalny szum
kwantyzacji i zdziwiłbym się gdyby było inaczej. Nie doszły żadne inne
zniekształcenia z racji słuchania materiału z CD.

> Konsola pewnie 24-bit - tzn wewnetrznie  przetwarzanie moze i 48-bit,
> ale na koncu DAC do sluchawek ... 24 bit, a moze tylko 20 ...

Tak jak pisałem: do wyboru: 16 i 24bity. Tryb 16 istnieje po to by móc
odsłuchiwać materiał z takimi zakłóceniami jakie będą publikowana na CD,
MP3 na np. Spotify, itd.

> No powiedzmy, ze glosnosc ma byc taka, zeby te glosne fragmenty sie
> przyjemnie sluchalo.
> Niekoniecznie taka, jak na sali.

Czy to jakieś negocjacje?

> mikrofon szumi, wzmacniacze szumia ... na szczescie glosniki nie szumia
> ... chyba, bo pusta butelka szumi :-)

Cyfrowe wzmacniacze praktycznie nie szumią. Mikrofony mają szum
pomijalnie mały jak dla 16-bitów. Nawet te "tańsze" miewają S/N rzędu
90dB dla przyjętych typowych warunków pomiarowych. A jeśli dopuścisz
zniekształcania rzędu 0,5% THD, to i 140dB wyciągniesz.

> Ciekawi mnie to "narastanie szumu" ... mieliscie tam jakies wyciszanie,
> ze jak instrument nie gral, to konsola zerowala sygnal ?

Nieee... Nigdy tak nie robiliśmy. Mikrofony zestawiało się na początku i
tak już trwały do końca nagrania.

> Z tym, ze ja bym sie spodziewal, ze na tych 4/16 bit dzwiek instrumentu
> jest na tyle cichy, ze szumy kwantyzacji sa juz na granicy slyszalnosci.

Na granicy słyszalności osobnika z poważną wadą słuchu.

> Bo co by nie mowic - CD malo szumi. Tak zostalo zrobione.

Muzyki klasycznej nigdy nie słucham z CD z uwagi na duże szumy w cichych
partiach. Szumy zaczynają być słyszalne przy amplitudach sygnału rzędu
8-bitów, a przy 4-rech niemalże dominują.

> P.S. Poczatkowe CD mialy ponoc przetworniki DAC 14 bit. Plus cyfrowy
> oversampling

O nim wcześniej pisałem. I wcale nie początkowe lecz w epoce wierz typu
Technics (miałem takową) było to normą w topowych modelach. Wcale też
rozwiązanie nie zniknęło, lecz zostało przeniesione poziom wyżej: do
wzmacniaczy cyfrowych, co stosuje się do dziś.

Ten niby oversampling nie był nim de facto, bo spróbkowanego sygnału z
jakąkolwiek częstotliwością nie da się próbkować z większą. Chodziło o
to, że sygnał był interpolowany między dwoma istniejącymi próbkami. Tą
dodatkową próbką wsadzaną pomiędzy istniejące był wynik pracy
kalkulatora DSP. Zabieg ogranicza w zauważalny sposób, dokuczliwy szum
kwantyzacji 16-to bitowych źródeł.

Oczywiście Tobie to niepotrzebne bo szumów nie słyszysz :-D

--
Pozdrawiam,
Marek