-
X-Received: by 2002:a0c:b999:: with SMTP id v25mr92850982qvf.36.1564662385404; Thu,
01 Aug 2019 05:26:25 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a0c:b999:: with SMTP id v25mr92850982qvf.36.1564662385404; Thu,
01 Aug 2019 05:26:25 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
efonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!newsreader4.netco
logne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer
03.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news
.highwinds-media.com!b26no1864739qtq.0!news-out.google.com!a5ni760qtd.0!nntp.go
ogle.com!b26no1864732qtq.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.c
om!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Thu, 1 Aug 2019 05:26:25 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <c...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.84;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 165.225.84.84
References: <e...@g...com>
<1...@g...com>
<c...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <0...@g...com>
Subject: Re: "Najbardziej imponujący kod, jaki widziałem"
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Thu, 01 Aug 2019 12:26:25 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 5882
X-Received-Body-CRC: 2088184789
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213735
[ ukryj nagłówki ]> > A teraz konkretnie - technika faktycznie ciekawa, ale pomijając zupełnie
podstawowy wykład z LISPa dałoby się to zmieścić w kilku procentach objętości.
>
> Chciałbym to zobaczyć.
Usuń z artykułu ten wykład o podstawach LISPa i zobacz, co zostało. Np. po co
tłumaczyć ludziom, że operatory and i or można zaimplementować przy użyciu
konstrukcji if? Generalnie - niepotrzebna dłużyzna.
> Żadne AI nie będzie raczej w stanie wyrazić moich myśli precyzyjniej, niż ja sam.
I znowu myślenie egocentryczne. Problem z AI nie polega na tym, że zrobi coś lepiej
od nas, tylko że nasza robota nie będzie potrzebna i konsekwentnie nasze zdanie o
naszej indywidualnej wyższości nad jakimś tam AI nikogo nie będzie interesować.
Tzn. dzięki AI programowanie może zostać zepchnięte do roli hobby albo cepelii, tak
jak np. ręcznie dziergane szaliki albo inna ceremika rekreacyjna.
Natomiast co do prezycji myśli - bez przesady, akurat w tej dziedzinie nie
błyszczymy. Niektórzy uważają, że właśnie brak precyzji pozwolił nam przetrwać i
ewoluować ("we would never survive if we weren't a bit crazy"), ale akurat w
dziedzinach formalnych to nas raczej ogranicza.
> To co pokazałem w swoim artykule to po prostu idea, którą najwygodniej wyrazić w
Lispie.
Konsekwentnie się nie zgadzam, z racji tego, że w LISPie w ogóle mało co się wygodnie
wyraża. Zagnieżdżone pary? Rekurencja? Daj spokój.
> > Sam artykuł oczywiście, jak zwykle, zniechęca do LISPa.
>
> Powiedz coś więcej na ten temat. W jaki sposób zniechęca?
Cytaty:
"Aren't all those closing parentheses beautiful?"
"The heavily parenthesized syntax of LISP may not be particularly readable."
> Nie rozumiem. Jakiego ograniczenia na liczbę elementów?
Wykład o LISPie zawsze kładzie nacisk na to, że albo mam jeden obiekt albo parę. I że
jak chcę czegoś więcej, to jest to jakaś rzeźba z par. To nie jest ograniczenie? A
potem się okazuje, że zmiana N-tego elementu wymaga rekurencji. Oczywiście, można to
wszystko ukryć pod przystępnymi funkcjami bibliotecznymi, ale po co przykrywać
problem, którego można po prostu nie mieć?
> A co jeśli owa wartość Nothing miałaby zostać przekazana jako argument do funkcji?
Na to też są sposoby, bo w takich specjalnych przypadkach można sterować dokładnym
czasem ewaluacji. Niemniej, pytanie jest zasadne, ale zawsze można też odpowiedzieć,
że można udawać, że takiego ficzeru w ogóle nie ma (tak jak go nie ma w innych
językach), wtedy też nie powstaje problem z przekazywaniem Nothing jako parametr.
> W kilku miejscach - tam, gdzie poziom zagnieżdżeń przesłaniał istotę rzeczy -
użyłem notacji Haskella.
Rozumiem. Czyli do programowania w LISPie potrzeby jest Haskell, żeby przekazać
czytelnikowi o co chodzi w LISPowym kodzie.
Właśnie takie efekty mam na myśli.
> > Inna rzecz - czy konstrukcja if musi być podstawową w LISPie?
> To o co pytasz to absolutne podstawy lambda-rachunku.
>
> https://www.cl.cam.ac.uk/teaching/Lectures/funprog-j
rh-1996/all.pdf
> rozdział 3
OK, czyli nie musi.
Ale żeby prawda i fałsz musiały wtedy być funkcjami? Daj spokój.
> Inna rzecz - czy pattern matching musi być podstawą w Wolframie?
Tak działa ewaluacja w Wolframie (to się nazywa "term rewriting":
https://en.wikipedia.org/wiki/Rewriting). To podstawowy mechanizm, i tak dobrze udaje
inne mechanizmy, że większość ludzi o nim zapomina, sądząc, że to jest po prostu
"normalny wieloparadygmatowy język programowania".
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 01.08.19 16:29 g...@g...com
- 02.08.19 10:32 Maciej Sobczak
- 02.08.19 14:10 g...@g...com
- 03.08.19 06:52 AK
- 03.08.19 09:55 g...@g...com
- 03.08.19 21:51 Maciej Sobczak
- 04.08.19 00:37 g...@g...com
- 04.08.19 22:57 Maciej Sobczak
- 05.08.19 12:44 g...@g...com
- 05.08.19 14:35 Roman Tyczka
- 05.08.19 14:58 g...@g...com
- 05.08.19 22:29 Maciej Sobczak
- 06.08.19 10:55 Maciej Sobczak
- 06.08.19 15:31 Borneq
- 06.08.19 15:45 g...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML