eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingO Mathematice › Re: O Mathematice
  • X-Received: by 2002:aed:3fb0:: with SMTP id s45mr38204588qth.136.1560719520217; Sun,
    16 Jun 2019 14:12:00 -0700 (PDT)
    X-Received: by 2002:aed:3fb0:: with SMTP id s45mr38204588qth.136.1560719520217; Sun,
    16 Jun 2019 14:12:00 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
    efonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!news.dns-netz.com
    !news.freedyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed7.news.xs4all.nl!85.12.16.70.MISMA
    TCH!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.am4!peer.am4.highwind
    s-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!j96
    no3422918qte.0!news-out.google.com!33ni387qtt.0!nntp.google.com!j96no3422912qte
    .0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Sun, 16 Jun 2019 14:11:59 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <8...@g...com>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
    References: <5...@g...com>
    <5...@g...com>
    <7...@g...com>
    <6...@g...com>
    <8...@g...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <e...@g...com>
    Subject: Re: O Mathematice
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Sun, 16 Jun 2019 21:12:00 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 6037
    X-Received-Body-CRC: 2126706011
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213570
    [ ukryj nagłówki ]

    > > Because it's proprietary.
    > >
    > > To dobrze? To niedobrze? Bo nie wiem.
    >
    > Z tego co widać, ma raczej hamujący wpływ na rozpowszechnianie się systemu.

    Miliardy użytkowników Windowsa, Androida oraz iOSa się z Tobą nie zgadzają.

    > Więc jeżeli komuś zależałoby na rozpowszechnieniu systemu, to raczej niedobrze.

    Nadal się te miliardy nie zgadzają.

    > Z drugiej strony, jeżeli ktoś ma klientów którzy płacą mu dostatecznie dużo, to
    pewnie dobrze (dla tego kogoś)

    Myślę, że dla tych co płacą też dobrze. Bo to daje podstawy sądzić, że będzie
    zachowana ciągłość wysiłku inżynierskiego wokół danego produktu.
    W tym celu niektórzy są gotowi płacić nawet za open source. Patrz np. RedHat vs.
    Fedora. Albo EnterpriseDB vs. PostgreSQL. Albo itd.

    Warto w tej dyskusji dodać taki drobiazg, że dla tych, co nie chcą płacić, Wolfram
    jest... darmowy:

    www.wolfram.com/engine/

    > > To trochę tak, jak ze stwierdzeniem, że coś jest np. niemieckie.
    >
    > Nie rozumuem.

    No, że proprietary. Tak jakby to było jakimś stygmatem. Może dla niektórych jest -
    ale, patrz RedHat/itd., dla niektórych właśnie tak jest lepiej.

    Patrz też (z tego roku!):

    https://blog.wolfram.com/2019/04/02/why-wolfram-tech
    -isnt-open-source-a-dozen-reasons/

    > > 700.000x wolniejsze? Od czego? Podał link do Google Groups, do posta sprzed... 10
    lat.
    >
    > Od MLa.
    > Kody źródłowe chyba umieścił.

    No, umieścił. Nie znam się na ray-tracingu, ale mam kilka spostrzeżeń.

    1. Kod nie wygląda jak typowy Wolfram. Tzn. przykłady Wolframa wyglądają na oko
    inaczej. To sugeruje, że podmiot liryczny po prostu przeklepał kod z innego systemu
    obliczeniowego linia w linię. To nie jest dobry sporób na benchmark, bo pokazuje co
    najwyżej, że Wolfram słabo wykonuje kod w MLu. Należałoby raczej skorzystać z idiomów
    i funkcji Wolframa. Powtórzę jednak, że nie znam się na RT, więc nie podejmuję się
    tego poprawiać.

    2. Wolfram jest przede wszystkim systemem do przetwarzania symbolicznego, gdzie mamy:

    In[1]:= Sin[Pi/6]

    Out[1]= 1/2

    Natomiast obliczenia/symulacje fizyczne lepiej robić nie symbolicznie, tylko
    numerycznie. Wolfram też to umie, wtedy mamy:

    In[2]:= Sin[Pi/6.]

    Out[2]= 0.5

    Ta druga wersja potrafi być kilka rzędów wielkości szybsza (bo używa FPU zamiast
    podstawiać symbole jak w szkole), ale jak widzisz, trzeba być uważnym, żeby to
    uzyskać.
    Czy autor tego kodu był uważny, żeby to uzyskać? Nie widzę tego w jego kodzie. Więc
    nie wiem.

    3. Wolfram potrafi wygenerować kod w C, skompilować go i włączyć z powrotem do
    systemu:

    https://reference.wolfram.com/language/guide/CodeCom
    pilation.html

    To się idealnie nadaje właśnie do obliczeń numerycznych, właśnie takich na
    machine-precision.
    Czy autor z tego skorzystał? No nie widać, żeby skorzystał.

    4. To było 9 lat temu.

    5. Się zdecyduj. Wcześniej argument był taki, żeby uczyć się Pythona. Teraz jest
    taki, że 9 lat temu komuś wydawało się, że ML jest szybszy. To jak w końcu? Mam się
    uczyć Pythona zamiast Wolframa, czy MLa zamiast Wolframa, czy może MLa zamiast
    Pythona?
    Bo już teraz nie wiem.

    > Harrop swego czasu pracował u Wolframa.

    I dlaczego przestał? Nie chciał poprawiać bugów? Czy może wyszło na jaw, że to jego
    bugi?
    Ok, nabijam się.

    > Źeby nie było, że tylko źle:
    > https://www.quora.com/From-a-developer-point-of-view
    -what-are-the-biggest-pros-and-cons-of-Wolfram-Mathe
    matica-and-the-Wolfram-Language/answer/Jon-Harrop-2

    To w końcu mam się uczyć Pythona?
    Bo nie wiem.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: