W dniu 2014-10-14 21:57, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 14 Oct 2014 15:40:08 +0200, Adam napisał(a):
>> Trochę o strojach - nie "ubraniach" ;) - tutaj:
>> http://arspolonica.ocross.net/nauka-historyczna-w-ro
sji/
>> i na innych podstronach tejże witryny.
>>
>> Skądinąd najciekawsze jest to, że swego czasu, tak do 18 wieku,
>> większość ludzi odróżniała tonacje. Poniekąd wynikać to mogło z tego, że
>> dany utwór brzmiał dobrze jedynie w tonacji "natywnej" - co wynikało ze
>> stroju pitagorejskiego czy mezotonicznego. Źródła podają, że większość
>> ludzi od razu wiedziała, czy dany utwór jest w D-dur, czy f-mol.
>
> Grali to i rozrozniali ... ale czy nie wynikalo to z tego ze
> kompozytor dobieral rozne dzwieki do gamy i w rezultacie troche inna
> muzyka wychodzila ? I jakby przetranslowac wszystko rowno, to by nie
> odroznili, ewentualnie mysleli ze zle nastrojony, ale nie bylo
> zwyczaju transponowac ?
>

Nie, chodzi o zwykłych "cywili" - "przypadkowi przechodnie" ;)
odwiedzający targowiska, ludzie chodzący do kościoła.

Tak przy okazji:
kilka lat temu widziałem fragment starego filmu dokumentalnego, gdzieś z
lat 50-tych. Ekipa jeździła po wsiach słuchać i notować utwory ludowe.
Jakaś babina w chuście na głowie "śpiwoła" coś "po ludowemu", zaś
człowiek z ekipy notował to na bieżąco na pięciolinii. Ile on się
nastawiał krzyżyków czy bemoli...


>> A teraz często nawet muzycy nie są w stanie odróżnić :(
>> Chociaż prawdę powiedziawszy, poszczególne tonacje różnią się już tylko
>> wysokością.
>
> No wlasnie - a tego wielu ludzi nie jest w stanie odroznic
>

Znam dwóch dobrych. Mój kolega z lat szkolnych, Adam (swego czasu
pomykał na skrzypkach z Brathankami) i znajomy ksiądz Henryk - muzykolog
z absolutnym słuchem.

Pamiętam, że Adam na pielgrzymce do Częstochowy stroił ludziom gitary w
trakcie gry - czyli kilka osób grało na gitarach, a Adam kręcił śrubkami.

>> Zresztą, przykładowo C-dur od a-mol (naturalnego) nie różni
>> się wiele - pomijając kolejność tercji (mała, wielka).
>
> Ale to ciagle zmierzasz do tego ze mamy 7 dzwiekow w gamie, a na gamie
> opieramy utwor.
> A na klawiaturze jest 12 klawiszy i mozna je dowolnie uzywac.
>
>
> Mnie pare lat temu jedna rzecz zaskoczyla - prosta melodyjka "wlazl
> kotek". Mozna wystukac jednym palcem. Mozna przestawic o pare oktaw i
> brzmi podobnie. Mozna przestawic o dowolna ilosc poltonow i tez brzmi
> jak "wlazl kotek". Mozna zagrac na pianinie, na flecie na skrzypcach,
> mozna sinusem, prostokatem, trojkatem - i to ciagle jest ta sama
> melodia.
>
> A zastepujemy kazda nutke akordem, takim samym - tzn te same
> interwaly, ale ton bazowy jak w oryginalnej melodycje ... i to nie
> brzmi. Takie nie wiadomo co.
> Cos to ucho bardziej skomplikowane, albo ... blad jakis w syntezatorze
> windows ? :-)
>

Jestem w trakcie przeprowadzki :(
Klawiszy nie mam - są jeszcze na starym miejscu.
Może chodzi o zasady klasycznej harmonii cztero-głosowej? Czyli
tonika-subdominanta-dominanta?
Muszę sprawdzić.
Chociaż w organach kościelnych czy koncertowych spotyka się głosy typu
mix, gdzie pod jednym klawiszem gra kilka piszczałek, rozstawionych w
gamie. Ale to są, z tego co pamiętam, wysokie głosy. Raczej nie
8-stopowe, tylko 4-stopowe lub wyższe.


--
Pozdrawiam.

Adam