On Friday, June 22, 2018 at 6:16:44 PM UTC+10, J.F. wrote:

> >> A masz jakas informacje po ile prad teraz ?
> >W moim stanie okolo $250 teraz (przed 6 wieczor)
>
> Ale to licznik wyswietla, czy trzeba sprawdzac na www, i dowiesz sie
> dopiero z rachunku ?

Nie, to cena na rynku hurtowym. Jako indywidualny konsument nie masz na to
ekspozycji. To koszt Twojego dostawcy pradu i zostanie przeniesiony w przyszlych
taryfach.

> U nas niby tez gielda, ale cena dla klienta sztywna.
> Jak te sieci sie rozliczaja, to jestem ciekaw.

Masz 2 rynki instytucjonalne na ktorych dzialaja elektrownie, dostawcy energii i
posrednicy typu banki:
- rynek spot gdzie cena jest ustalana co 5-minut na podstawie przeciecia krzywej
popytu i podazy
- rynek kontraktow PPA/instrumentow pochodnych (gielda) gdzie mozesz zabezpieczyc
pozycje na kilka lat do przodu.

i rynek konsumencki gdzie dostawca ustala taryfe na podstawie swoich kosztow.
Oczywiscie wraz ze zmiana kosztow zmienia sie i taryfa (ale nie co 5 minut).

> >Jesli to bardziej skomplikowane. Elektrownie uczestnicza tez w
> >rynkach instrumentow pochodnych.
> >Mozesz sprzedac np. kontrakt "$300 cap" gdzie otrzymujesz premie za
> >sprzedany instrument pochodny, ale placisz roznice pomiedzy cena spot
> >a $300.
>
> Ale tak to chyba moze zarabiac kazdy - nie musi miec elektrowni :-)

Moze, ale jest to ryzykowne i np. banki czy inni uczestnicy rynku nie maja otwartych
tak duzych pozycji "outright". W uproszczeniu:
- sprzedajesz kontrakt cap $300 za $5/MWh.
- cena spot skacze do $14000/MWh
-jesli masz elektrownie ktora jest w stanie zareagowac podczas skoku to tracisz
$14000 na kontrakcie, zyskujesz $14000 na rynku spot (bo geneujesz). Nadal masz
+$5/MWh z premi (minus koszty elektrowni).
- jesli nie masz elektrowni to tracisz $13995 za MWh - nie masz przeciwstawnej
pozycji spot


> Tak czy inaczej - obecnie jak piszesz sa duze wahania, i taka bateria
> sie inwestorowi oplaca.
> Jak zbuduje duzo takich baterii, to wahania beda male i wahania cen
> tez male, i baterie przestana sie oplacac :-)

I prawidlowo - tak wlasnie powienien dzialac mechanizm rynkowy. Niedobor podazy
powoduje wyzsze ceny co w rezultacie przyciaga inwestycje. Po nasyceniu ceny spadaja
i tym samym zmniejsza sie ilosc kapitalu sklonnego do wejscia w rynek.


> >> Jak zacznie cena pradu skakac co 5 minut, to moze sie szybciej
> >> oplacac.
> >Klient indywidualny nie jest wystawiony na cene spot. On ma stala
> >taryfe.
>
> A widzisz. Czyli zadanie dla sieci aby zoptymalizowac sobie dostawy

Dostawca energii musi ja kupic. Ma staly przychod (ustalona na ten moment taryfe) i
zmienny koszt (rynek spot). Jakiego narzedzia uzyje do ustabilizowania kosztu to juz
jego sprawa. Jest firma komercyjna, wiec bedzie robic to tak zeby miec zysk. Nie ma
centralnego sterowania.

> > Ale masz racje - w dluzszym terminie skoki cen zostana przeniesione
> > na taryfe bo sa kosztem dostawcy pradu.
>
> Tylko usrednione.

Jesli dostawca ma wyzsze koszty to odbiorca zaplaci wiecej za prad. Nie w tym samym
momencnie bo taryfy nie sa ustalane co 5 minunt, ale dostawca musi miec zysk zeby nie
zbankrutowal.

> Moze nie bedzie tak zle, a moze ... juz macie dosc drogi prad.
> No coz - w Niemczech udalo sie raz zejsc z cena ponizej zera.

Cena ponizej zera to nic dziwnego. Elektrownie weglowe wola zaplacic za dostarczenie
energii niz ponosic koszty wygaszenia pieca. Wiekszosc elektrowni weglowych ma czesc
MW wystawiana za -$1000/MWh. Jesli popyt spadnie do tego poziomu to cena bedzie
ujemna:
http://www.wattclarity.com.au/wordpress/wp-content/u
ploads/2014/07/2014-07-09-ez2view-bids-past20days1.p
ng