On Monday, June 25, 2018 at 12:09:36 AM UTC+10, J.F. wrote:

> U nas tez wchodza elektroniczne liczniki i rozliczaja ponoc co 15
> minut, ale jak te rewolucje zaczynali, to inkasent spisywal co miesiac
> lub dwa ..

Ciekawe. Musi by i w Polsce jakies rozliczenie czasowe. Nie bardzo wyobrazam sobie
zeby dostawca nie wiedzial kiedy jego klienci zuzywaja energie. Moze dostaja raport z
sieci?

> Tylko ze u nas chyba moze miec jakies dluzsze kontrakty na dostawy
> fizyczne. No i ten RDN.

RDN wydaje sie byc odpowiednikem naszego rynku spot. Zreszta tutaj wracamy do punktu
wyzej - skoro ceny sa ustalane co godzine na postawie popytu i podazy to i w Polscie
musi gdzies byc ta informacja o zuzyciu chwilowym (godzinnym). Dlaczego dostawcy
energii wystawialiby oferty kupna w drozszych okresach jesli nie znaliby swojego
profilu zuzycia?

> >Odbiorcy zaplaca za uruchomienie kolejnej (w domysle drozszej) elektrowni.
>
> Interesuje mnie tylko, czy o to dba kazdy z odbiorcow dla siebie, czy
> ktos (PSE ?) zbiorczo.

Rynek jest balansowany przez operatora rynku i na tej podstawie dostawcy placa za
"swoja" energie a elektrownie otrzymuja zaplate za swoja produkcje.

> No i te nasze elektrownie startuja dlugo, wiec raczej z wyprzedzeniem
> sie uruchamia, i to niekonieczne te najtansze, jesli liczy sie zysk
> dobowy...

No nie moze byc dobowy - skoro macie ceny ustalane na przedzialy godzinne to czas w
ktorym produkujesz/konsumujesz ma znaczenie.

> A mozesz jakos dotrzec do informacji ile tych kontraktow finansowych
> zawarto na jakis okres czasu ?
> Tzn zbiorcza ilosc MWh ... i jak to sie ma do produkcji w tym okresie?
>
> Gdzies slyszalem, ze np na gieldach cukru to jest kilkakrotnie wiecej
> niz produkcja.

Tak, bedzie to wiecej niz rynku fizycznego, ale nie mam dokladnych danych bo nie mamy
do nich pelnego dostepu. Sa dwa rynki finansowe. Normalna gielda (ASX) i kontrakty
OTC kontraktowane bezposrednio przez firmy, najczesciej na podstawie ISDA. Dane ASX
sa jawne, OTC innych firm nie widzisz (chyba, ze jestes druga strona kontraktu). Sa
pomysly zeby raportowac i kontrakty OTC np. przez typowy rejestr kontraktow OTC, ale
jeszcze tego nie wprowadzono.

Na obecny kwartal na ASX masz otwartych 1600MW kontraktow swap, 500MW cap i kilkaset
MW opcji. Dla porownania, produkcja to jakies 7000-9000MW. To dane stanowe jako, ze i
cena i kontrakty sa stanowe.

> >> No wlasnie - to i bank moze miec duze pozycje :-)
> > Banki nie otwieraja duzych pozycji outright w kontraktach caps.
> >Robia to elektrownie bo dla nich ryzyko straty jest nieporownywalnie nizsze.
>
> Ale banki maja specow od spekulacji na gieldzie. Co to dla nich za
> roznica - prad, ropa, zloto czy waluty :-)

Jest roznica bo profil ryzyka jest zdecydowanie inny dla producenta, inny dla
posrednika. Jesli ktos moze dostarczyc dany produkt prawie bez ryzyka to masz marne
szanse z nim konkurowac. On ustali cene (premie) nizej bo moze sie zabezpieczyc, Ty
nie. Zreszta jako trader bedziesz mial takie czy inne limity ryzyka i musisz sie ich
trzymac. Stad wieksza podaz cap przez producentow niz posrednikow. Posrednik raczej
bedzie mial pozycje "back-to-back" (czyli kupi taniej, sprzeda drozej) niz wielka
pozycje "outright". To juz nie lata 80te kiedy ryzykiem az tak sie nie przejmowano :)

> > Bo jesli mialbys zejsc ponizej 500MW to musialbys np. wygasic piec.
> > Wiec lepiej "przelknac" pol godziny na minusie niz ponosic koszty.
>
> A jak sie okaze, ze to cala dobe tak bedzie ?

Nie zdarzylo sie jeszcze. Spadek do -$1000 powoduje redukcje produkcji elektrowni
ktore maja ustawione wyzsze oferty oraz wzrost konsumpcji energii (np. przepompownie
uruchomia wszystkie pompy bo otrzymuja za to $ zamiast je placic). W rezultacie cena
szybko wraca w pozytywne rejony.

> > Rynek dziala tak jak opisalem. Nic na to nie poradze. Podalem wykres z iloscia
dostepnej "ujemnej" energi. I jak widziales jest to sporo.
>
> Sporo. Dla pewnosci - to ceny ofert dostaw fizycznych na rynku spot ?
> Czy znow kontraktow finansowych ?

To rynek fizyczny. W prktyce rownie dobrze producent moze sie wcale nie przejmowac
ujemnymi cenami na rynku fizycznym - np. jesli sprzedal (finansowy) kontrakt swap
powyzej kosztow produkcji.

> > Tak, dodam ze sa elektrownie ktore praktycznie nie generuja.
> > Sprzedaja tylko cap i z tego sie utrzymuja.
>
> Ale jak pisales - mozliwosci maja, zeby miec zabezpieczenie dla
> otwartej pozycji ?

Tak.

> Ale zaraz - jak sie nie produkuje, to czysta spekulacja - kto dobrze
> trafi w przyszle ceny spot, ten zarobi, kto nie trafi, ten straci.

No nie - jesli bedzie widzial szanse na +$300 to wtedy moze sie uruchomic i nic nie
stracic. Ale zdarzaja sie kwartaly gdzie takich cen nie ma - i wtedy jedynym dochodem
jest cap, nie ma produkcji.

> A skoro "praktycznie nie generuja", to widac dobrze trafiaja.

Tak. Dla producenta jest to premia za "bycie w gotowosci", dla odbiorcy gwarancja
nizszej ceny gdyby cos sie jednak stalo.

> Skoro sa tacy, co zarabiaja, choc praktycznie nie generuja, to czemu
> by ktos inny nie mial postawic wiecej niz mozliwosc elektrowni ?
> Czasem owszem - straci, ale ogolnie zarabia :-)

Bo to nie ruletka :)
Czy to w banku czy u producenta czy dostawcy energii, wszedzie masz limity ryzyka.
Producent nie jest hazardzista, jego celem jest stabilny zysk bo najczesciej
elektrownie sa finansowane z kredytu. Zeby zrobic cos takiego potrzebowalbys zgodzy
zarzadu, a na takie ryzykowne akcje raczej jej nie usyskasz. Gdybys sie "pomylil" to
wtedy ponosisz ogromne koszty wyplat dla drugiej strony kontraktu i nie masz ich jak
odzyskac na rynku spot. Dla przykladu, wyplaty z tytulu cap w Q117 byly ogromne -
gdybys nie mial produkcji to na zwyczajnych 200MW wyplacilbys ponad $30 milionow.

> > Nadal elektrownia i dostawca placa i otrzymuja spot. Ale pozniej
> > rozlicza sie po cenach PPA. Czyli troche tak jak kontrakty
> > finansowe na gieldzie.
>
> A jak sie ilosci nie beda zgadzac ? Elektrownia wyprodukowala 150MWh,
> odbiorca pobral 100, a reszte pobrali inni odbiorcy ?

Najczesciej PPA jest na cala produkcje danej elektrowni. Dostawcy energii raczej nie
podpisuja PPA powyzej swojego zapotrzebowania. Ale w pewnych okresach zdarzy sie, ze
masz wiecej kontraktow niz zuzycia. Nic to jednak nie zmienia w finansowym
rozliczeniu. Masz tylko dodatkowe ryzyko wolumenu/ceny- fizyczna pozycja jest inna od
finansowej.

> Linki podawales amerykanskie - tam rynek dziala tak samo?

Rynki PPA sa badzo "miedzynarodowe". Bardziej wazna jest technologia niz kraj.
Kontrakty podpisywane w miejscach o podobnym naslonecznieniu (w Kaliforni, Emiratach
czy Australii) maja bardzo podobne ceny. Komponenty do PV i tak pochodza z Chin,
zespoly projektujace sa czesto miedzynarodowe. Ktos podpisze nizszy kontrakt w US i
wplywa to na oczekiwania cen w Australii.