Dnia Sun, 24 Jun 2018 13:44:18 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):
> On Monday, June 25, 2018 at 12:09:36 AM UTC+10, J.F. wrote:
>> U nas tez wchodza elektroniczne liczniki i rozliczaja ponoc co 15
>> minut, ale jak te rewolucje zaczynali, to inkasent spisywal co miesiac
>> lub dwa ..
>
> Ciekawe. Musi by i w Polsce jakies rozliczenie czasowe. Nie bardzo
> wyobrazam sobie zeby dostawca nie wiedzial kiedy jego klienci
> zuzywaja energie. Moze dostaja raport z sieci?

Ja tez sobie nie wyobrazam ... ale to dopiero bedzie
https://dobryprad.pl/informacje-praktyczne/wymiana-l
icznikow-energii-elektrycznej/

>> Tylko ze u nas chyba moze miec jakies dluzsze kontrakty na dostawy
>> fizyczne. No i ten RDN.
> RDN wydaje sie byc odpowiednikem naszego rynku spot. Zreszta tutaj
> wracamy do punktu wyzej - skoro ceny sa ustalane co godzine na
> postawie popytu i podazy to i w Polscie musi gdzies byc ta
> informacja o zuzyciu chwilowym (godzinnym). Dlaczego dostawcy
> energii wystawialiby oferty kupna w drozszych okresach jesli nie
> znaliby swojego profilu zuzycia?

Jak pisalem - mamy u nas dwa rodzaje sprzedawcow:
-ci, ktorzy posiadaja wlasna siec dystrybucji pradu,
-i ci, co nie posiadaja, korzystaja z sieci powyzej.

No i przeplecone to moze byc - sprzedawca w jednym rejonie ma wlasna
siec, a w innym nie ma, a sprzedaje.

I o ile taki Tauron wie ile wszyscy podlaczeni do jego sieci razem
zuzywaja, i pewnie rejonami tez wie, to jak mu sie klient wylamie i
przejdzie do innego sprzedawcy - to bez inteligentnego licznika Tauron
nie moze wiedziec ile zuzywa ten klient, a ile "właśni" klienci
podlaczeni do tej samej linii.

I o ile zbiorcze zapotrzebowanie swojej sieci zna i moze kupowac,
to potem sie musi jakos rozliczyc z tymi "wirtualnymi" sprzedawcami.

>>>Odbiorcy zaplaca za uruchomienie kolejnej (w domysle drozszej) elektrowni.
>> Interesuje mnie tylko, czy o to dba kazdy z odbiorcow dla siebie, czy
>> ktos (PSE ?) zbiorczo.
> Rynek jest balansowany przez operatora rynku i na tej podstawie
> dostawcy placa za "swoja" energie a elektrownie otrzymuja zaplate
> za swoja produkcje.

No ale taki Tauron powiedzmy ze prognozuje, ze jutro jego sieci beda
potrzebowac 11GW, tylez kupil na RDN, a jutro sie okaze, ze biora
12GW.

I kto podejmuje decyzje o uruchomieniu rezerw ?

>> No i te nasze elektrownie startuja dlugo, wiec raczej z wyprzedzeniem
>> sie uruchamia, i to niekonieczne te najtansze, jesli liczy sie zysk
>> dobowy...
>
> No nie moze byc dobowy - skoro macie ceny ustalane na przedzialy
> godzinne to czas w ktorym produkujesz/konsumujesz ma znaczenie.

Chodzi mi o to, ze trzeba kupic tez rezerwy.
Wiec jesli ktos zadecydowal, ze kupujemy usluge elektrowni weglowej
stania w gotowosci, i niech ona sobie produkuje chocby na 80% ... to
potem jak nagle trzeba mocy, to wypadaloby z niej kupic, a nie
wybierac najtansza oferte z rynku.
A kupil u niej, bo prognozowal, ze w skali doby sie oplaci.

No chyba, ze spuscili to na rynek. Niech sie elektrownia martwi jak
wykorzystac swoje moce - chce zarobic na drogim pradzie w szczycie, to
niech zlozy takie oferty, aby w pozostalych godzinach sprzedac choc
polowe mozliwosci. I moze stad te oferty - pierwsze 500MW po -1000$.

>>> Bo jesli mialbys zejsc ponizej 500MW to musialbys np. wygasic piec.
>>> Wiec lepiej "przelknac" pol godziny na minusie niz ponosic koszty.
>>
>> A jak sie okaze, ze to cala dobe tak bedzie ?
>
> Nie zdarzylo sie jeszcze. Spadek do -$1000 powoduje redukcje
> produkcji elektrowni ktore maja ustawione wyzsze oferty oraz wzrost
> konsumpcji energii (np. przepompownie uruchomia wszystkie pompy bo
> otrzymuja za to $ zamiast je placic). W rezultacie cena szybko
> wraca w pozytywne rejony.
>
>>> Rynek dziala tak jak opisalem. Nic na to nie poradze. Podalem wykres z iloscia
dostepnej "ujemnej" energi. I jak widziales jest to sporo.
>>
>> Sporo. Dla pewnosci - to ceny ofert dostaw fizycznych na rynku spot ?
>> Czy znow kontraktow finansowych ?
>
> To rynek fizyczny. W prktyce rownie dobrze producent moze sie wcale
> nie przejmowac ujemnymi cenami na rynku fizycznym - np. jesli
> sprzedal (finansowy) kontrakt swap powyzej kosztow produkcji.

No tak - a zapewne sprzedal.
Czyli co - dzieki temu przewidywalne elektrownie wykopuja z rynku te
ekologiczne ? Bo sprzedaly kontrakty w dobrej cenie, a teraz to moga
dac cene chocby i -1000$ ..

>>> Tak, dodam ze sa elektrownie ktore praktycznie nie generuja.
>>> Sprzedaja tylko cap i z tego sie utrzymuja.
>>
>> Ale jak pisales - mozliwosci maja, zeby miec zabezpieczenie dla
>> otwartej pozycji ?
>
> Tak.
>
>> Ale zaraz - jak sie nie produkuje, to czysta spekulacja - kto dobrze
>> trafi w przyszle ceny spot, ten zarobi, kto nie trafi, ten straci.
>
> No nie - jesli bedzie widzial szanse na +$300 to wtedy moze sie
> uruchomic i nic nie stracic.

Ale musi miec elektrownie szybko uruchamialną.

> Ale zdarzaja sie kwartaly gdzie takich
> cen nie ma - i wtedy jedynym dochodem jest cap, nie ma produkcji.

Czyli daje sie na tym zarobic, to moze zarabiac tez ktos, kto wcale
elektrowni nie ma :-)

>> A skoro "praktycznie nie generuja", to widac dobrze trafiaja.
>
> Tak. Dla producenta jest to premia za "bycie w gotowosci",

Albo za dobre przewidywanie :-)

J.