Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n6ossa$8ul$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> Generuje, na wyjsciu transformatora skladowa stala napiecia jest
>> zerowa.
>> Musi byc przemiennie.
>Przemienne oznacza symetrię, a tu jej nie ma.

Symetrii nie postulowalem, jest w sensie calkowym - calka musi wyjsc
zero :-)
A to oznacza, ze musza byc okresy dodatnie i ujemne.

>Jest zmienne
>i wyjątkowo asymetryczne. Tu masz oscylogram napięcia na wyjściu
>transformatora impulsowego:
>http://postimg.org/image/h63tvn14h/
>Część dodatnia jest niewielka, ale za to znacznie dłużej
>trwa. Woltosekundy muszą się zerować, jak piszesz.

No to wszystko sie zgadza.
O ile dobrze wyczytalem, to diode dales i tego dodatniego nie
przepuszczasz ?

Ten przebieg to z podpieta bramka czy nie ?

>A tak wygląda oscylogram dla braku opornika lub opornika równolegle z
>kondensatorem:
>http://postimg.org/image/dqt9dhr7f/
>I w powiększeniu:
>http://postimg.org/image/p753h266z/

A jakbys jeszcze bardziej rozciagnal ?
Ciekawi mnie, czy bedzie zauwazalny jakis stabilny poziom przez czas
trwania impulsu bramkujacego a potem jego powolniejszy zanik, czy nie
?

Tak sobie na to patrze, i :
- napiecie zasilajace w tym czasie ma ponizej 1V - i to faktycznie za
malo na podtrzymanie,
- zobacz na czas przed przejsciem przez zero - tu mamy wzrost napiecia
(ujemnego) na triaku w chwili impulsu bramkowego. Wytlumaczyc tego
wylaczeniem sie z powodu za malego pradu podtrzymujacego sie nie da.
- spojrz po zerze czasu:
a) najpierw daleko - napiecie otwartego triaka to ok 0.8V, i nie chce
byc mniej nawet przy impulsie bramkowym. Wiec nie mozna wczesniejszego
zachowania tlumaczyc wylaczaniem - on po prostu wcale nie jest
wlaczony, szczegolnie przez pierwsza dzialke po zerze.
b) przez druga dzialke IMO juz jest wlaczony, bo napiecie nie rosnie,
a spadki sa ponizej napiecia zalaczonego

Tak sie zastanawiam ... czy to nie jest efekt sprzezenia przez jakas
pojemnosc bramkowa.
Albo ... dobrze podlaczyles oscyloskop ? Nie obserwujesz spadku
napiecia spowodowanego pradem bramkowym, tzn jego powrotem przez MT1 ?
Dawniej sobie czasem radzilem tak, ze przestawialem oscyla w tryb
roznicowy, jedna sonde do MT2, druga do MT1 i odpadal problem co sie
dzieje na podlaczeniu masy.
Tzn masa byla podlaczona do masy, ale gdzies dalej, w spokojnym
punkcie.
Ale cyfraki robia roznice programowo ... choc sondy roznicowe jeszcze
bywaja.

Stara lampowa zasada - masy w jednym punkcie ? W tym przypadku MT1,
oscyl, i koncowka trafa bramkowego.
A moze prad zarowki zmierzysz ?

>Ale za wcześnie na odtrąbianie sukcesu. Jeśli do żarówki
>dodam szeregowo opornik 48 omów, to wtedy ten śliczny
>sygnał zmienia się w Batmana:
>http://postimg.org/image/h52fi99p1/
>Moja pierwotna teoria się chyba niestety cały czas broni. :-(

IMO nie - tu jeszcze bardziej widac to co napisalem - od ~1.2 dzialki
(od przejscia przez zero) triak jest zalaczony i napiecie 0.8V -
przyznaje - z drobnymi szpileczkami wiekszego napiecia. Szpilki
ponizej nie moga sie brac z samoczynnego wylaczania.
Gdzies miedzy 1-1.2 dzialki mamy uchwycony proces wlaczania -
pomijajac te skoki, to imo calkiem dobrze sie wlacza.

A masz mozliwosc przejscia na pojedynczy impuls ?
IMO - taki w czasie ponizej 200us (1 dzialka) od przejscia przez zero
(o ile w ogole uda sie precyzyjnie zmierzyc) nie wlaczy triaka.
Natomiast juz troche powyzej powinien dac rade - i samo wlaczenie
bedzie szybkie - ok 40 us (jeden cykl obecnego przebiegu).

J.