On Mon, 5 Jan 2026 11:44:51 +0100, Myjk wrote:
> Mon, 5 Jan 2026 11:12:05 +0100, J.F
>> On Mon, 5 Jan 2026 11:00:09 +0100, Myjk wrote:
>>> Mon, 5 Jan 2026 10:44:02 +0100, J.F
>>>>> Z pewnością wie. VW też wiedział, aż ukręcił aferę dieselgate.
>>>>
>>>> Oplowi tego nie zarzucili, więc widać normy spełnia.
>>>
>>> Nie zarzucili tylko dodatkowego kombinowania jak VW.
>>> Ergo, normy to on spełnia w laboratorium. W jeździe
>>> nie spełnia, dlatego między innymi VW miał szansę
>>> ukręcić aferę.
>>
>> VW przekraczał 6x. Inne marki najwyraźniej mniej.
>
> Przekraczał, bo miał specjalnie program napisany.

Na normalną jazdę program miał "normalnie" napisany.
Zapewniający optymalna pracę silnika ... w/g inżynierów VW.
Nikt tam celowo emisji nie podnosił.
A że emisje przekraczały wymagane normy ... to napisali specjalny
program na pomiar testowy, w którym nie były przekraczane :-)

> A że przekracza, to wyszło właśnie podczas JAZDY.
> I samochody podczas jazdy powinny spełniać normy,
> bo służą do jeżdżenia a nie do stania.

Nikt nie miał wątpliwości, że w czasie "normalnej jazdy" emisja może
odbiegać od tej w teście.
Ktoś się zainteresował o ile odbiega ... i dla VW wyszło aż 6x więcej.
No i zrobiła się afera.

Ale potem zapewne przebadano inne marki, i u nich najwyraźniej okazało
się, że odbiega w granicach przyzwoitości.

Ten "zimny termostat" nie przeszkadza, a może nawet pomaga.
W koncu tlenki azotu biorą się z wysokiej temperatury.

>>> Te normy to jest żenada jakich mało,
>>> są zrobione tak, aby nie skrzydzić koncernów.
>>
>> Owszem, były robione tak, aby producenci mogli je spełnić.
> Buehehehe.

>> Chciałbyś, aby postawiono nierealne wymagania?
>
> Chciałbym nie być truty niską emisją ze spalin.

Obecnie jest taka możliwość, że będziesz się truł tylko emisją z
Bełchatowa, ale kiedyś nie było.
Albo trucie, albo zero samochodów, co najwyżej wózki golfowe.

Więc rolą tych norm było zmuszenie producentów do zastosowania znanych
rozwiązań zmniejszających emisję, oraz rozpoczęciem badań nad nowymi.
I w miarę opracowywania nowych pomysłów można było dokręcić śrubę.

A jak bardzo chcesz, to możesz sobie poczytać o historii GM EV1,
dlaczego w ogóle powstał.

> Aktualnie
> rzadko kiedy jeżdżę bez obiegu zamkniętego, bo śmierdzi
> ursusem albo spaliny w oczy szczypią. Jak jeżdżę, z rzadka
> do centrum Wawy, to się po prostu oddychać normalnie nie da,
> taki syf wisi w powietrzu. A przypominam, że w wawie kominów
> domowych nie ma, to same "czyste" samochody tak syfią.

To fakt, jak parę lat temu poczułem nagle smród, tak od tego czasu
bardzo często czuję. I nie wiem:
-dziura jakaś w wydechu, której nie mogę namierzyć,
-niesprzyjający wiatr, co nagania spaliny do kabiny,
-nos mi się wyczulił,
-Cavallino ma racje, że te nowe, czystsze diesle są jakies smierdzące,
-zaczeli cos dodawać do paliwa (bio ..)

Bo w moim przypadku to naprawdę jakoś skokowo się stało.

>> A i tak trochę zostali skrzywdzeni ... tylko kto - producenci, czy
>> nabywcy nowych samochodów, którzy za tę ekologię musieli zapłacić?
>
> No tak, jak zwykle ten bełkot o pokrzywdzonych producentach
> i ekologii. Bo przecież leczenie się z wdychania rakotwórczych
> (i nie tylko, bo powodują też udary, zawały i inne choroby układu
> krążeniowego) spalin to nic nie kosztuje. O tych spalinach ołowiowych
> nawet nie wspomnę, bo to już mocna prehistoria.

Tak piszą, ale spójrz na USA, czy inny "zachodni" kraj, bo naszego PRL
chyba nie ma co przytaczać. Były tam setki milionów samochodów, ze
zwykłymi gaźnikami,
plujących wszelkimi świństwami i ołowiem, i co - o ile się polepszyło
zdrowie Amerykanów jak samochody zrobiły się czystsze?
A ile w tym zasługi ogólnego postępu medycyny?

Te samochody w praktyce jakoś mało szkodziły.
A przeciez każde następne było dużo lepsze. Nie ma co porównywać
dzisiejszych, czy nawet 20-letnich, z tymi z lat 1970-tych.

A co w zdrowiu ? Dzieci masowo cierpią na alergie, dorośli też,
nowotworów chyba przybyło, itp :-P

>> No ale przyznaję, że pozwolenie na smrodzenie, to nie jest wyjscie.
>> Teraz jest alternatywa, samochody elektryczne ... tylko żeby prąd nie
>> był z węgla ...
>
> Co ci ten węgiel znowu przeszkadza, on jest spalany w wyspecjalizowanych
> kotłach ze sprawnością ponad 90%,

Doucz sie jaka jest sprawność elektrowni, na początek polecam cykl
Carnota.

> spaliny są od dawna filtrowane,

Filtrowane, ale na ile skutecznie?

> a poza tym wyrzucane 150-300m w atmosferę a nie jak z rur samochodów spalinowych
> PROSTO w nosy ludzi.

No i samym Bełchatowie elektrownia może mało pyli.
A Ty mieszkasz jak daleko?
Szczęśliwie wiatry chyba rzadko wieją w Twoją stronę :-)

>>> Tak samo jak normy do kotłów na paliwa stałe.
>>> Np. wkłady kominkowe z ekoprojekt też tylko
>>> w laboratorium spełniają normy, w domach już
>>> nie bo pozwalają wrzucić śmieci, mokre drewno,
>>> pozwalają kisić opał itd.
>>
>> I co proponujesz - dać dobrą instrukcję obsługi, czy zakazać ?
>
> Możnaby jeszcze nakazać montażu filtrów na kominy, jakby jeden
> z drugim musiał taki zatkany filtr czyścić raz w tygodniu to
> by się szybko nauczył jak palić.

Jest to jakiś pomysł.

> Tylko że to, po raz koleny,
> jest bardzo łatwe do obejścia, jeszcze łatwiejsze niż wycięcie
> z układu egr czy innego kata w samochodzie.

Szczęśliwie samochody rdzewieją, i coraz nowsze wchodzą do
eksploatacji.

>>>> A termostat nie jest sterowany elektrycznie,
>>>> więc oszukać się nie da :-)
>>> No nie, sam się może oszukać jak się zepsuje.
>>
>> Może. I tego właśnie nie wiemy - zepsuty, czy wcale nie.
>
> I jak zwykle strzeliłeś se w kolano. Jeśli zepsuty to
> jeździsz niesprawnym samochodem, jeśli sprawny, to znaczy
> że producent dał dupy i wypuścił niesprawny samochód.

Jeśli zepsuty ... a gdzies na forum ktos napisał "wymieniłem na
gwarancji, i nadal tak samo".

A producent ... jaka jest optymalna temperatura Diesla?
Nie wiesz? A producenta oskarżasz, że zepsuty ...

> Powtarzam, dokładnie z tego samego powodu Mazda, która
> jakkolwiek jest przeciwko elektryfikacji, ale jednak
> się do spaliniaków i trzymania norm przykłada,
> zamontowała webasto automatyczne aby ten silnik
> dogrzewać i aby w trakcie spalania wysokoprężnego
> NIE SYFIŁ i nie truł ludzi bardziej niż musi.

A to Webasto dogrzewa silnik, czy kabinę?

>>>>>> Ale Ty chyba ciągle o jeździe piszesz.
>>>>>> Wtedy i silnik lepiej chłodzony, i chłodnica się włącza do obiegu.
>>>>> Nie, stojąc w korku też się potrafiło webasto uruchamiać.
>>>> W hybrydzie? W start-stop?
>>>
>>> Skup się. Była cały czas mowa o Mazdzie 6 CiTD z konstrukcją
>>> z 2005 (a tak właściwie to nawet z 2002).
>> To powiem, że trochę dziwne.
>
> Możesz sobie mówić, boś ignorant,
> a jednak fakty mówią same za siebie.

fakty są takie, ze że to moje 70-75 stopni potrafi nagrzać kabinę.

W mazdzie nie potrafi? Niesprawna jakaś :-)

>> Chyba, że gdzies na początku jazdy,
>> bo i korek był od początku jazdy.
>
>> Może miałes zepsuty termostat ? :-P
>
> Oczywiście, zaraz po wyjeździe z salonu.

A czemu nie? Myślisz, że mazdzie nie przytrafiają się buble ? :-P

J.