On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:
> Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):
>> On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
>> http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pij
any-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg
>>
>>> Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
>>> Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
>>> tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.
>
> Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
> to tak w ~80% maja ponad te 0.5.


Ale tu zachodzi procent składany. Z 9310 pijanych kierowców było tylko
3965!. Teraz weź z tego jeszcze 80% i okaże się, że zostaje 3200 - mniej
niż 1/3! To pokazuje jak nadmuchane są te statystyki.

> No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
> zalozmy 0.3% tych co na drodze.


Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców
będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

> Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było
"wypadki spowodowane przez pijanych kierujących pojazdami mechanicznymi"
a "wypadki z udziałem nietrzeźwych uczestników ruchu". Jak się głębiej
wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet...
pasażer który z nim jechał. Po drugie niekoniecznie musiał być on
sprawcą, po trzecie niekoniecznie musiał kogoś uszkodzić poza sobą.
Piesi i rowerzyści giną głównie sami - pijani rowerzyści w zależności od
roku zabijają jedną albo zero osoby postronnej na rok (w sensie jedną na
kilka lat), a roweranci to 1/3 wyników całej akcji - w raportach na
temat bezpieczeństwa tego nie wyczytasz, musisz sam policzyć na
podstawie rozsianych po nich danych - czemu - pewnie dlatego, że głupio
przyznać, że przypierdalamy się do niewłaściwych osób.

Jak trzeźwy kierowca na czerwonym świetle potrąci pieszego na kacu, albo
taksiarz coś odwali wioząc klienta po popijawie... to wypadek wpada
właśnie do tej kategorii - sprytne, co? To wszystko sprawia, że twierdzę
że te dane są z dupy wzięte, a co gorsza podejrzewam że świadomie
zmanipulowane, żeby w statystyce "dobrze" (czyli groźnie) wyglądały.
Słowem moim zdaniem są zupełnie niewiarygodne i nie wierzę, że to przypadek.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a
ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

> Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
> wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie
ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to
daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej, a na wschodzie jest limit 0,0 i
jakby trochę mniej bezpiecznie. Oczywiście wchodzi w grę mnóstwo innych
czynników, ale kogo małpować w zakresie rozwiązań dotyczących ruchu
drogowego - Niemcy i Francję czy Rumunię albo inną Rosję wydaje mi się
oczywiste;)

Shrek.