quent wrote:
>> cóż, wierzysz w propagandę korporacji, dla których Chiny są
>> wspaniałym partnerem.
>
> Nie znam takowej.

a opowiadasz bajdury o wolności gospodarczej w Chinach...

Wiesz jakim super systemem jest ustrój niewolniczy? pod warunkiem że nie
jesteś niewolnikiem.

tak samo w chinach super jest jak jesteś jednym z przedsiębiroców czy tych
co robia kasę. Nie chciałbyś jednak być pracownikiem fabryki, pozbawionym
praktycznie praw obywatelskich, ochrony prawnej czy medycznej. No i nie
chciałbyś byś jendym z tych co byli na górze ale zbyt wiele powiedzieli albo
ich biznes wpadł w oko jakiegoś kacyka partyjnego.

>> Spytaj przeciętnego chińskiego robotnika, co ta "wolność
>> dla firm" jest dla niego warta; wiesz w ogóle ile zarabia i w jakich
>> warunkach taki chiński robol żyje? Może chodzi o to że ma "jakąś"
>> pracę, a bez tej "wolności" by nie miał?
>
> Oni się teraz bogacą. Już mają USA w kieszeni.
> Masowo wykupują europejskie papiery dłużne.
> Zacznij się już lepiej uczyć chńskiego zamiast drwić.

no i co?

>> Cóż, niewiele wynika z tego że akurat teraz w Chinach jest odrobinę
>> lepiej niż w Wietnamie...
>
> Czyli jest lepiej!
> A jak było, całkiem niedawno?
> Ja pamiętam a nie taki stary jestem przecież.
>
>
>> a ludzie uciekają z Chin cały czas. I jakoś im
>> się trudno dziwić.
>
> I lądują na via montenapoleone w Medilanie wykupując ciuchy z
> najdroższych butików.
> Byłem widziałem i przecierałem oczy ze zdziwienia.

Już od dawna takie same wycieczki przyjeżdżają z Rosji...

czy to jest dowód na to że Rosja jest bogatym cudownym krajem?


>> Nie pytam w takim razie o cel
>> gromadzenia kapitału w takim np. Lehmanie... ani o to, jaki udział
>> obecnie w gospodarce państw rozwiniętych ma klasyczna produkcja w
>> sensie kapitałochłonnego wytwarzania dóbr przemysłowych i innych...
>> ani ile procent w kapitale przeciętnego dużego banku zajmuje
>> pieniądz wirtualny, a ile realny, i czym one się od siebie różnią...
>
> To pytasz czy nie, zdecyduj sie,

wyłazi neiwygodna twarz neoliberalnej gospodarki? "Greed is God"



>> także w ten sposób. Podnoszenie podatków służy dofinansowaniu
>> zbankrutowanych "prywatnych" instytucji finansowych przez transfer
>> nadwyżek budżetowych z banków centralnych (w tym celu wypracowano
>> nawet sporo dość zabawnych trików). O licencjonowaniu branż nie
>> słyszałem, jakiś przykład? (Re)nacjonalizacja fabryk (akurat fabryk
>> najmniej, ale mniejsza) to ratowanie firm i ich "prywatnych"
>> właścicieli przez zastrzyk kapitału -państwowego...
>
> To nie ma nic wspólnego z kapitalizmem!
> W kapitalizmie jest prywatny zysk i ewentualna prywatna strata.
> W socjalizmie jest prywatny zysk i upaństwowiona strata - to jest
> chore.

Ale rządy rządzą w imieniu bogatych i to bogaci dają kasę politykom w zamian
dostaję kasę od polityków zabieraną biednym.

>> nieprawda. Prawo jest pochodną i wytworem *społecznego* poczucia
>> sprawiedliwości, a raz sformułowane -już nie ma ze sprawiedliwością
>> nic wspólnego
>
> Ależ ma!
> Sprawiedliwe = zgodne z prawem.

Chyba sie zagalopowałeś...

Prawo to tylko produkt i nie ma ono nic wspólnego ze sprawiedliwością,
pdobnie jak sady nie decydują kto ma racje one tylko wydają wyroki.

>> co do prawa -patrz wyżej. Państwo neoliberalne pilnuje dżungli, tzn.
>> porządku dziobania i bogacenia się.
>
> NIE
> Państwo chroni własnośc prywatną nie ingerując w sposób w jaki bogaci
> się społeczeństwo do momentu w którym czyjaś wolnośc jest ograniczana.

No i tutaj mamy pole do dyskusji...

Co to znaczy ograniczać czyjąś wolność?

Jak spowodować aby państwo równo chroniło wszystkich skoro to bogaci maja
forsę i to od nich można coś dostać. Biedni nie mają kasy biedni płacą tylko
podatki i to zwykle procentowo wyższe niż bogaci.

>> Nie ma innego powodu ani celu
>> istnienia neoliberalnego państwa. Ani neoliberalnej ekonomii.
>
> Ekonomia wonego rynku jest taka prosta, że każdy może ja zrozumieć a
> jednak nie każdy rozumie - Milton Friedmann

Jak widać jest taka prosta że nie udało sie jej nigdzie wprowadzić.

Może z PRAWDZIWYM wolnym rynkiem jest tak jak z każda inną utopią, jest
cudowna ale nieosiągalna.