-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.fsmpi.
rwth-aachen.de!newsfeed.straub-nv.de!eternal-september.org!feeder.eternal-septe
mber.org!mx02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Mario <M...@...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Pomiary EMC interfejsy
Date: Thu, 21 May 2015 14:27:21 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 113
Message-ID: <mjkit4$i6r$1@dont-email.me>
References: <555cb2cf$0$27508$65785112@news.neostrada.pl>
<mjifdh$ibr$1@dont-email.me> <555d7c4f$0$8390$65785112@news.neostrada.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 21 May 2015 12:26:13 +0000 (UTC)
Injection-Info: mx02.eternal-september.org;
posting-host="12c7eb62f605c5268c3bf307e5b5833f";
logging-data="18651";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1+/6olWx3FePvUwOKShKbouEvC+B+FKo7k="
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007
In-Reply-To: <555d7c4f$0$8390$65785112@news.neostrada.pl>
Cancel-Lock: sha1:ip3Zz538Nve4QULmVh9racdctQI=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:681572
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2015-05-21 o 08:33, Bool pisze:
> W dniu 2015-05-20 o 19:15, Mario pisze:
>> W dniu 2015-05-20 o 18:14, Bool pisze:
>>> Mam pytanie o pomiary zakłóceń promieniowanych. Załóżmy że urządzenie ma
>>> interfejsy: RS-232, RS-485, CAN itd.
>>> Czy podczas pomiarów należy je wszystkie obciążyć? Domyślam się że w
>>> przypadku RS-485 wystarczy dołączyć zaterminowany przewód. Powstaje
>>> pytanie jak długi? Przecież nie będę brał na badania 1200-metrowego.
>>> Macie jakieś doświadczenia w eliminacji zakłóceń na RS-485 lub CAN?
>>
>> Z reguły ludzie z labu akceptowali, że przewody mają z kilkanaście
>> metrów. Podczas pomiarów muszą
>> być podłączone przewody do wszystkich interfejsów, które masz
>> wymienione w dokumentacji. Mogą być
>> zaterminowane, ewentualnie któryś z nich może być wpięty do
>> zewnętrznego komputera na którym
>> będziesz kontrolował poprawność działania badanego urządzenia.
>> Do eliminacji zakłóceń najlepiej oddzielić galwanicznie
>> nadajnik/odbiornik np RS485 od urządzenia.
>> Ja preferuję optoizolatory serii ACPL-M61. Izolatory transformatorowe
>> radzą sobie gorzej z
>> przewodzonymi zarówno pod kątem emisji jak i odporności. Izolatory z
>> wbudowaną przetwornicą, jak
>> ADUM3503 same są źródłem emitowanych zakłóceń.
>> Oprócz badania emisji zakłóceń i odporności na nie, przewody łączone
>> do interfejsów muszą być badane
>> na ESD i Surge. Ja na linię RS-485 daję dławiki BLM18AG601 i
>> ogranicznik napięć PESD3V3L2BT. Według
>> dokumentacji spełnia IEC 61000-4-5 i IEC 61000-4-2.
>
> Dziękuję za odpowiedź. Te ograniczniki przepięć dajesz na linie A i B?
> Dla tych diod Vrwm wynosi 3,3V,
Ale VBR 5,6
> a standard RS-485 dopuszcza napięcia
> względem linii sygnałowych -7V do +12V.
Może faktycznie przesadziłem. W praktyce nigdy się nie spotkałem z
takimi napięciami.
> Ja do ograniczenia przepięć na RS-485 stosuję SM712. Trochę drogie
> ustrojstwo. Zastanawiam się czy nie dać PESD12VL2BT.
>
> Jak to właściwie jest z tym badaniem odporności interfejsów? Wydaje mi
> się że polega to na "wstrzykiwaniu" odpowiednich sygnałów od strony
> badanego urządzenia. A od strony drugiego urządzenia komunikacyjnego
> sieć jest odpowiednio wyfiltrowana. Ta jest w przypadku Surge (IEC
> 61000-4-5)?
Odporność na Surge bada się dla portu zasilającego. Podłącza się
zasilanie do sztucznej linii w którą wprowadza się impulsy Surge.
Sztuczna sieć symuluje odpowiedni długą sieć zasilającą.
A co z pozostałymi sygnałami burst, seria szybkich impulsów?
To chyba to samo?
Dla sygnałowych i komunikacyjnych FTB bada się sprzęgając przez klamrę
napięciową w odległości 1 metr od badanego urządzenia. Dla zasilających
FTB wprowadza się przez sztuczną sieć.
Jeszcze jest ESD - strzelanie 4kV w blachę 10cm od EUT i 8 kV do obudowy.
> W przypadku interfejsów ich się nie stosuje?
Stosuje
>Kolejna kwestia to
> stwierdzenie czy urządzenie nadal działa prawidłowo. Gdyby mi się np.
> zwiesił procesor to watchdog to resetuje i po sprawie. Chyba że są
> jakieś obostrzenia co do ciągłości transmisji, ale warunki pracy
> urządzenia określa przecież producent.
Chyba wtedy gdy w dokumentacji napiszesz, że urządzenie ma prawo bez
wyraźnych powodów nie realizować swoich funkcji :)
Masz trzy kryteria.
A - Urządzenie musi działać bez zakłóceń i żadne odstępstwa od
prawidłowego działania nie mogą przekroczyć dopuszczalnych wartości. Jak
masz termometr z podaną w dokumentacji dokładnością 1 stopień, to w
trakcie testów nie może być ta dokładność pogorszona.
B - urządzenie po zakończeniu testu musi działać poprawnie. W trakcie
testu nie może być przypadkowo aktywowana żadna funkcja. Czyli np
sterownik do pieca nie może załączyć go pod wpływem testu. Po teście
musi wrócić samoczynnie do pracy. Czyli ewentualny autoreset.
C - tak samo jak B, ale urządzenie może wymagać przywrócenia do pracy w
sposób podany w instrukcji. Np przez reset czy wyłączenie i ponownie
włączenie.
No i teraz istotne kiedy jakie kryteria się stosuje.
Przy odporności na pole EM i przewodzone o częstotliwościach radiowych
chyba zawsze jest kryterium A. Bo takie zaburzenia mogą występować cały
czas. Czyli nie tylko urządzenie ma działać ale i dokładność pomiaru
musi być zachowana. Tak wiec musisz zapewnić ludzium z labu możliwość
kontroli pracy urządzenia np prezentując wyniki na wyświetlaczu albo
przez interfejs do komputera.
Pozostałe rodzaje badań to chyba B albo C. Zależy od tego czy w
środowisku przemysłowym czy mieszkalnym i od tego czy na te urządzenie
jest norma przedmiotowa czy korzysta się z ogólnej. Najlepiej z kimś
decyzyjnym z labu ustalić jakie normy mają zastosowanie i z tego wyjdzie
jakie kryteria. Nie wykluczam, że jakieś normy przedmiotowe wymagają
kryterium A w którymś z tych badań, ale się na tym specjalnie nie znam.
Miałem z badaniami EMC do czynienia jako klient labu.
> Jeśli chodzi o ESD to chyba generuje się sygnały zgodnie z IEC 61000-4-2
> i przykłada taki "pisolet" bezpośrednio do złączy.
Do obudowy i do blachy.
--
pozdrawiam
MD
Następne wpisy z tego wątku
- 21.05.15 17:24 Dupek Żołędas
- 21.05.15 18:51 Mario
- 21.05.15 20:25 Dupek Żołędas
- 21.05.15 21:27 Mario
- 22.05.15 09:46 Bool
- 22.05.15 11:20 Bool
- 22.05.15 13:48 Mario
- 22.05.15 13:49 Mario
- 22.05.15 14:13 Dupek Żołędas
- 22.05.15 14:31 Piotr Gałka
- 22.05.15 14:44 Piotr Gałka
- 22.05.15 17:55 janusz_k
- 22.05.15 20:36 Mario
- 22.05.15 22:22 Dupek Żołędas
- 22.05.15 23:09 Mario
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML