Sebastian Biały wrote:
> On 2010-08-05 21:05, Michal Kleczek wrote:
>>> Być może to nie są dziedziny w których wiedza deaktualizuje się w dniu
>>> publikacji, a sporo wiedzy informatycznej tak ma.
>> Tyle, ze to akurat nie ta wiedza, ktora sie zdobywa na _dobrych_ studiach
>> informatycznych. Czy zdezaktualizowano juz matematyke dyskretna,
>> programowanie liniowe, czy tez metody numeryczne?
>
> To jest możliwe do nauczenia się samodzielnie ze wzgledu na dość proste
podstawy matematyczne, bądź dość proste algorytmy końcowe. Ba, niektórzy
pamiętają że uczono tego kiedyś w dobrych technikach w jakimś ograniczonym
zakresie i ludzie dawali radę.

Bla bla bla.

A ilu hobbystów potrafi nauczyć się równań różniczkowych i zaawansowanej analizy
matematycznej? Bo absolwenci musieli.

>>> W dodatku podstawy informatyki mają taką szczególna
>>> cechę że matematyka jest relatywnie prosta w porównaniu do np.
>>> elektroniki.
>> Dobre...
>
> Owszem. Programiscie wiedza z zakresu całek, różniczek, liczb zespolonych
przydaje się średnio jesli musi wygenerować nastepny raport "kto jest komu
winien od do" w formie listy na Form1.

Ale jeśli jest debilem, to nie przejdzie przez te przedmioty.

I nie rozśmieszaj mnie co do prostoty matematyki na informatyce, być może na
twojej uczelni tak było.

> Przypominam że tutaj mowa jest o tym czy lepiej zatrudnić zielonego studenta
po studiach czy hobbystę po maturze i samouctwie.

Kłamiesz. Jest mowa o tym, czy dyplom ma jakieś znaczenie. A w tym szczególnym
przypadku, czy hobbysta który właśnie zawalił rok na studiach ma takie same
szanse na dostanie pracy, jak absolwenci.

>> Ojoj - zapachnialo socjalem?
>> Znalem przynajmniej kilka osob, ktore bez wsparcia rodzicow (a nawet
>> wspierajac rodzicow) skonczyly 5letnie studia informatyczne na PW.
>
> No.. prawdziwi herosi. Może popytaj jak wyglada sytuacja ludzi którzy muszą
się wyrwać ze wsi skazując swoją rodzinę na głodówkę i tym podobne drobnostki
które akurat było mi dane zobaczyć na własne oczy.

Studia informatyczne są najtańsze ze wsyzstkich dostępnych. Jedyne co trzeba
kupić, to komputer (1000 zł).

>> Firma odessala studenta przed dyplomem i nie zalezalo jej, zeby ten zdolny
>> student skonczyl studia?
>
> Po co? Miała go puszczać na 3 godziny dziennie żeby załatwiał jakieś duperele
na uczelni głównie czekając na jakiegoś asystenta w sprawie zwolnienia z zajęć?
Lepiej mu zapłacić więcej i niech siedzi na dupie. jak jego koledzy będa mieli
mgr on będzie ich kierownikiem.

Zabawne. W jakiej firmie tak jest? Gdyby kazano mi pracować pod człowiekiem
który ma wykształcenie średnie, to po prostu bym uciekł.

>> Co to za firma, ktora takich matolow w HR
>> zatrudnia? Zreszta - jezeli student na to poszedl, to moze wcale nie byl
>> taki madry...
>
> Gdzie jest zysk dla firmy że dobry programista nagle dostaje mgr?

Programista bez mgr statystycznie będzie gorszy od programisty z mgr. Kiedy to
wreszcie zrozumiesz? Bo programista bez mgr może być wąsatym Mieciem który
instaluje Windows za 50 zł. A ten z mgr NA PEWNO nim nie jest.

>> No... maja (statystycznie oczywiscie) wieksza niz np.
>> absolwenci nauk politycznych.
>
> Statystycznie. I o to chodzi, żeby nie spisywać na straty ludzi którzy nie
pasują do statystyki.

Ale po co bawić się w wyłuskiwanie rodzynków, skoro można mieć całe pudełko z
bakaliami i przebierać w nim do woli?

>> Niewatpliwie zalezy jaki to dyplom. Jest roznica pomiedzy MIT i "Wyzsza
>> Szkola Informatyki Ekonomiki Stosowanej i Prawa" czy inna tego typu.
>> Na szczescie pracodawcy nie sa debilami i nie jest im wszystko jedno.
>
> Obawiam się że przesypiasz reowlucję równania w dół. Na obydwu uczelniach
uczą Ci sami ludzie. Fakt, że na jednej z nich bardziej im się chce. Ale od
chcenia nie wynika nagle przypływ wiedzy, może tylko jakości.

Wystarczy, że na tej pierwszej egzaminy w pierwszym terminie przechodzi 50%
studentów, a w drugiej 95%. To gwarantuje, że ci pierwsi są twardsi i lepsi.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com