Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5908dcc7$0$5154$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2017-05-02 o 16:31, Piotr Gałka pisze:
>>> Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x
>>> 230V),
>>> miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
>>> powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
>
>> Rozszerzasz dyskusję na przewód N na którym nie ma bezpiecznika
>> więc temat kiedy go wywali nie dotyczy (mieszkałem kiedyś w
>> mieszkaniu (jedna faza) w którym był bezpiecznik na fazie i na N).

>A dlaczego mam nie rozszerzać, skoro jest przewodem czynnym przy
>podłączeniu w układzie gwiazdy.
>Poza tym co to znaczy "przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
>temat kiedy go wywali nie dotyczy"?
>Przecież to nie ma nic wspólnego z tematem dyskusji.

Tak jest - brak bezpiecznika nie zabezpiecza przewodu przed
przeciazeniem.

>Obowiązujące prawo oraz zdrowy rozsądek nakazuje, aby urządzenia o
>większej mocy były na wydzielonych obwodach,

O tym to nie wiem ... byc moze.

>a grubość przewodów dobrana do mocy odbiorników oraz wielkości
>zabezpieczeń, które zabezpieczają te obwody.

Cos mi chodzi po glowie, ze przepis nakazuje przekroj przewodu N taki
sam, jak fazowych.

> Rzecz w tym, że urządzenia zasilane napięciem 230V będą płynęły
> większe prądy niż w obwodach o napięciu 400V, przy założeniu, że
> urządzenia mają taką samą moc. Skoro będą płynęły większe prądy to
> przewody muszą być grubsze.

Poprzednio napisales dobrze, a teraz glupio.

Urzadzenie 3f danej mocy pobiera z sieci tyle samo pradu, niezaleznie
od tego czy polaczone w gwiazde, czy w trojkat.
Kable zasilajace musza byc takie same, kable w srodku urzadzenia moga
byc inne.

Ale czy latwiej zrobic falownik 15A 350V czy 8A 600V ? Cos mi chodzi
po glowie, ze to pierwsze.


Do tego mamy wlasciwosci 3f - wlaczamu pol plyty, z fazy plynie
powiedzmy 15A, przez N plynie 15A.
Wlaczamy druga polowke, z drugiej fazy plynie 15A, a przez N plynie
... nadal 15A.
Wlaczamy piekarnik, z trzeciej fazy plynie 15A, a przez N juz nic nie
plynie :-)

Nie dam glowy co bedzie, jak kazda grzalka bedzie miala
tyrystorowy/triakowy regulator mocy.

>>> Jeżeli mielibyśmy urządzenie zasilane międzyfazowo z 2 faz na 400V
>>> o
>>> takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a
>>> przewodem N
>> nie popłynie żaden.
>
>> Mi wychodzi odwrotnie.
>> Dla uproszczenia:
>> Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
>> Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
>> 460W/400V=1,15A.
>> Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
>> Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
>> przesunięte względem napięcia.

>OK przesadziłem ;)
>Zasugerowałem się urządzeniami na 400V, gdzie doprowadzone są 3 fazy,
>a 2 obwody podłączene są pomiędzy: L1-L2 i L2-L3

Zaraz zaraz - cos tu nie tak.
Jedna grzalka 230W/400v = 0.575A.

Dwie grzalki wlaczone miedzy 3 fazy - dwiema fazami plynie po te
0.575A, a trzecia faza ..
wektory w dlon, ale bez liczenia wydaje mi sie, ze dokladnie 1A.

W sumie - kable tak samo grube musza byc :-(

>> Wierzę w to, że przy jednakowym obciążeniu każdej z faz przez N
>> płynie 0. Nie dotyczy to sytuacji, gdy prąd obciążeń zawiera
>> 3-harmoniczną bo wtedy przewód N może być solidnie obciążony.

>Harmoniczne to już inna kwestia.

Ale do sprawdzenia, jak mamy tyrystorowe regulatory mocy, albo
falowniki do indukcji.

J.