On 2019-03-30 12:17, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2019-03-29 o 20:12, Ilona pisze:
>> On 2019-03-29 09:15, Marek wrote:
>>> On Thu, 28 Mar 2019 23:39:45 +0100, Ilona <i...@u...net> wrote:
>>>> Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
>>>> http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg
>>>>
>>>
>>> Nie, bo tam nie ma PE.  Mylisz neutralny z pe.
>>>
>> Zapewniam, że niczego z niczym nie myle.
>> Przygladnij sie jeszcze zraz tym schematom, zwłaszcza w kontekscie
>> tego własnie miksera, urządzenia II klasy ochronności.
>>
>> Nie chodzi o przewód PE, tylko o _Potential_Earth_ tzw. ziemia
>> odniesienia, która w kuchni powinna być na wszystkich przedmiotach
>> przewodzących.
>>
>
> Nie znam się na instalacjach elektrycznych w kontekście całego budynku.
> Załóżmy dla uproszczenia, że do mieszkania doprowadzona jest jedna faza.
> Do mieszkania wejdą więc:
> - faza,
> - neutralny,
> - ochronny.
>
> Neutralny i ochronny gdzieś tam poza mieszkaniem mogą być połączone.
> Pomijam stare instalacje, gdzie do mieszkania w ogóle wchodziły tylko
> dwa przewody i jak gniazdko miało bolec to połączenie było w gniazdku.
>
> To co ty nazywasz Potential Erth to w zasadzie jest ochronny (czyli PE).
> Mógłby też być neutralny ale pod warunkiem, że wiadomo który z dwu
> używanych do zasilania miksera jest neutralny, ale nie wiadomo.
>
> Z tym, że wydaje mi się, że są kraje w których pozycja neutralnego jest
> jednoznacznie określona (nie wolno tam stosować gniazdek podwójnych).
> Jeśli projektant tego miksera pochodzi z takiego kraju to mógł myśleć,
> że jak da kabel 2 przewodowy, ale z wtyczką o określonej pozycji
> względem bolca to ma zagwarantowane, który przewód jest neutralny.
>
> Wydaje mi się, że kiedyś dawno (była jakaś dyskusja o rodzajach
> gniazdek) zajrzałem na stronę producenta gniazdek to zauważyłem
> informację, że gniazdka podwójne są oferowane tylko w niektórych krajach.
>
> Widziałem też gdzieś gniazdka podwójne ze skrzyżowanymi blaszkami.
> P.G.


Tu nie chodzi o przewód PE, tylko o to na czym stoi lub czego dotyka
niewinny człowiek.
Na tych rysunkach pokazano ochrone przed porażeniem urządzeń I klasy,
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b
_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg

ale przy urządzeniach II klasy ochronności te prostokątne obrysy, to
izolacyjne obudowy, które decydują o tejże właśnie II klasie i do nich
nic się nie podłącza.

Tak jak na tym rysunku:
https://r7knmqt3qn1hbgxc30yrat1a-wpengine.netdna-ssl
.com/wp-content/uploads/2018/02/ELVs-sized.jpg

Na samym dole jest ten FELV, w którym z założenia, oba przewody,
(pomiedzy którymi jest te 42V), mogą mieć względem ziemi (PE), potencjał
240 V i przed tym właśnie potencjałem trzeba chronić użytkowników, albo
przez uziemienie, metalowej obudowy, (jesli jest), albo przez
odpowiednią izolacyjną obudowe, czy osłone.

W czasach telewizorów lampowych, (Antaresów, Ametystów, Szmaragdów, itd)
jeden przewód z gniazdka w scianie, podłaczony był bezpośrednio do
chassis, całośc schowana była w izolacyjnej, (drewnianej), obudowie a
tył zasłonięty był plastikową osłoną, na której dumnie widniał znak II
klasy ochronności.
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/1025/__b
_4801df0891fa1ae9240f2cc3ee40a0f3.jpg

Należy dodać, że wtyczka w takim telewizorze nie miała 'dziurki' na
bolec, miało to powodowac 'koordynacje', w zakresie pomieszczeń w
których owe telewizory powinny być użytkowane. :)
Dzis już tego się nie stosuje i urzadzenia II klasy ochronności mają
wtyczki z odpowiednimi 'dziurkami'
https://elektrykadlakazdego.pl/wp-content/uploads/20
17/04/DSC_4226.jpg
//można włączyc również do gniazdek systemu SCHUKO.

--