W dniu 1 lip 2025 o 14:55, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>>> choć słyszałem o śmierci zadanej człowiekowi lampką zasilaną 10V DC...

> Wg mnie to było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...





> takie coś do ściany... Można wzdłuż ścian, można nad kabiną, można tak
> i siak naraz... Włączałoby się automagicznie? -- po wejściu do kabiny,

Zasilanie jednym ;) przewodem idącym od koszyczka do koszyczka poprzez
dwie pionowe i jedną poziomą taśmę połączoną dwoma przewodami... Czyli
tasiemki łączę razem i podczepiam po jednym przewodzie do zasilania...


pionowa pozioma pionowa
plus ___LLLLLLLLLLL===LLLLLLLLL===LLLLLLLLLLL--- minus


Tak oto (choć rezystancja nie jest zerowa a prąd płynie) każdej LEDce
podaję takie ~samo napięcie?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 28 cze 2025 o 19:00, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> słyszałem o śmierci zadanej człowiekowi lampką zasilaną 10V DC...

To było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...
Za błąd przepraszam...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 1 lip 2025 o 11:07, Janusz pisze:

> A bierze się to stąd że masz wtórne uzwojenie trafo z odczepem w środku,
> stąd naturalny kąt 180st. Tak samo jak w transformatorkach sieciowych z
> odczepem w środku gdzie za pomocą 2 diod masz prostownik pełnookresowy.
> Tylko u nich jest to robione na większa skalę czyli w trafo zasilającym
> budynek wiszącym na słupie WN.

Dzięki. Przemyślę to...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.lucida.console> wrote:

> Czyścił ogromny kocioł (wewnątrz którego siedział) i przyświecał sobie
> lampką zasilaną 10V DC -- był solidnie spocony...

Ciężko mi w to uwierzyć. Choć może...

Z czego było to zasilanie? Sieciowe przez jakiś zasilacz, czy bateryjne?

> BTW -- bywało i tak, że raziła mnie energia zgromadzona w
> kondensatorach... To dopiero był szok!!! -- wszystko niby wyłączone, a
> tu grom z jasnego nieba...

Mi się to zdarzyło tylko raz, dzieckiem będąc. Gramofon lampowy, napięcie
anodowe. Później już (np. w przetwornicach, czy aparatach fotograficznych)
na to uważałem.

>> Ciekawe, pewnie poszło w nerw wzrokowy. Dobrze że nic tam w okolicy nie
>> popaliło.
>
> Nie wiem, w co poszło -- i uderzenie, i porażenie...
> Poraziło mnie, gdy miałem kilka lat; uderzyłem się, mając kilkanaście...

Hmm, kojarzę, że coś mi błysnęło w oczach, jak uderzyłem się w skroń, też
dzieckiem będąc. Ale ze wspomnieniami jest tak, że mogą nie być dokładne.

>> Tu nie chodzi o samą wydajność, a przede wszystkim o bezpieczeństwo.
>
> Chyba bezpieczeństwo zasilanych urządzeń -- niemal zawsze plastykowych...

Jeśli plastikowe i nie masz dostępu do części przewodzących to pół biedy.
Ale taki np. smartfon może mieć metalową obudowę.

Poza tym spotkałem się z sytuacją, w której (wcale nie najtańsza, ale też
nie oryginalna) ładowarka powodowała zwariowanie ekranu dotykowego w
telefonie.

>> Oni tam mają "split-phase", dwie fazy przesunięte o 180°, więc z dwóch
>> takich faz 120 V mają 240 V, i z tego zasilają duże odbiorniki.
>
> Kto oni?

Oni projektanci, na pewno w USA.

> I dlaczego przesunięcie o 180°? -- skąd biorą ten kąt?

360° to pełny obrót, cały cykl sinusoidy. 180° to połowa, czyli po prostu
przeciwfaza, odwrócona sinusoida.

Jest transformator z odczepem w środku, ten odczep to umowne zero. Dwie
fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).

180° nie jest oczywiste, bo w "naszych" systemach trójfazowych jest
podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°. Wtedy na
jednej fazie masz 230 V względem zera, na drugiej też, ale napięcie między
nimi nie wynosi 230 V + 230 V = 460 V, tylko (230 V + 230 V) * sin(120°).
sin(120°) to sqrt(3) / 2, czyli napięcie wynosi 398 V.

W skrócie mówi się, że 230 V * sqrt(3), ale bierze się to właśnie z tego
sinusa kąta.

Problem jest tak naprawdę w nazewnictwie. To, co nazywamy 230 V, jest
jedynie napięciem skutecznym -- takim napięciem przemiennym, który na
rezystorze będzie miał taki sam skutek, jak napięcie stałe o tej wartości.
W rzeczywistości napięcie chwilowe się zmienia sinusoidalnie od -325 V do
+325 V (i napięcie szczytowe wynosi 230 V * sqrt(2)).

Tyle teorii, bo w praktyce sinusoida napięcia jest często zauważalnie
spłaszczona z powodu wszystkich odbiorników, które pobierają prąd w
szczytach napięcia, więc te wartości są tylko przybliżone.

--
Leci nietoperz przed siebie, a przed nim ściana. JEEEBUDUU! Wpada na
ścianę i wali się na dół, otrzepuje się i mówi:
- Cholera, przez tego walkmana to ja się kiedyś zabije!

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.lucida.console> wrote:

> Pod prysznicem człek nie jest spocony (pot jest niezłym elektrolitem?)
> lecz nie odważę się dać tam oświetlenia napędzanego 12V bądź wiadomymi
> zasilaczami...

Ja bym się odważył, byle zasilacz był poza strefą zagrożoną wilgocią (w
tym zwiększoną wilgotnością w łazience). I nie był najtańszy :)

> Najłatwiej zmontować to na COBtsiemce 3mm chronionej termokurczliwą
> koszulką transparentną.

Nie wierzyłbym ten koszulce w stu procentach. Ale tanie, to próbować
można.

> Najłatwiej: lutować, dziurawić, ukryć itp., ale -- niezbyt delikatnie
> świeci i niezbyt łatwo przykleić takie coś do ściany...

Ja mam taki patent:

1. Korytko elektroinstalacyjne, wystarczy jedna połowa
2. Wkleić taśmę
3. Zakleić rogi klejem na gorąco (żeby żywica nie wypłynęła)
4. Zalać żywicą przezroczystą

W 100% wodoodporne i działa latami.

> Czy takie: https://pl.aliexpress.com/item/1005007284549800.html coś
> może podnieść napięcie z paluszków?

Nie znam tego, ale wątpię. Użyj przetwornicy step-up.

> Jeśli może -- czy tak podniesionym napięciem można pokaleczyć się?...
> (może zabraknie energii?...)

Spokojnie można.

> Stelaż kabiny jest metalowy -- warto podczepić pod zerowy przewód?...

Jeśli masz TN-C... no cóż, opinie są różne. Ja osobiście bym nie
podłączał, ale znajdziesz osoby, które powiedzą, żeby podłączyć.

Jeśli masz TN-S, to IMO można podłączyć pod PE. Ale nie chcę dawać rad na
odległość, za które (jeśli coś się stanie) będę musiał wziąć
odpowiedzialność. Więc nie widząc tego powiem: nie podłączaj.

> Może to niebezpieczniejsze niż brak takowej ochrony?... (wg mnie nie
> warto...)

Jeśli będziesz zasilał to z paluszków to nie ma znaczenia.

--
- Czym różni się detka od studentki?
- ...
- Dętkę dmucha się raz...
Poza tym studentka pęka za pierwszym razem, a dętka za ostatnim...

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.lucida.console> wrote:

>> słyszałem o śmierci zadanej człowiekowi lampką zasilaną 10V DC...
>
> To było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...
> Za błąd przepraszam...

Tak czy inaczej, ciężko mi w to uwierzyć. Nie było przebicia w zasilaczu?
Musiałby to 12 V chyba sobie wbić igłami w ciało.

--
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!

do góry

W dniu 1 lip 2025 o 17:19, Arnold Ziffel pisze:

> Ja bym się odważył, byle zasilacz był poza strefą zagrożoną wilgocią (w
> tym zwiększoną wilgotnością w łazience).

Można zasilacz dać poza łazienką.

> I nie był najtańszy :)

Można kupić drogi.

Ale nie odważę się.
>> Najłatwiej zmontować to na COBtsiemce 3mm chronionej termokurczliwą
>> koszulką transparentną.

> Nie wierzyłbym ten koszulce w stu procentach. Ale tanie, to próbować
> można.

,,Neony' wisiały u mnie czas jakiś prowizorycznie -- było OK...
Tyle tylko, że nie były włączane via ZigBee a ręcznie -- machaniem
i dotykaniem... Włącznik ZigBee przetestowałem osobno... Dają ładne,
rozproszone światło.
>> Najłatwiej: lutować, dziurawić, ukryć itp., ale -- niezbyt delikatnie
>> świeci i niezbyt łatwo przykleić takie coś do ściany...
> Ja mam taki patent:
> 1. Korytko elektroinstalacyjne, wystarczy jedna połowa
> 2. Wkleić taśmę
> 3. Zakleić rogi klejem na gorąco (żeby żywica nie wypłynęła)
> 4. Zalać żywicą przezroczystą

Dużo żywicy potrzeba...
> W 100% wodoodporne i działa latami.

>> Czy takie: https://pl.aliexpress.com/item/1005007284549800.html coś
>> może podnieść napięcie z paluszków?

> Nie znam tego, ale wątpię. Użyj przetwornicy step-up.

Mnie o to chodzi, czy w efekcie awarii może podbić...

>> Jeśli może -- czy tak podniesionym napięciem można pokaleczyć się?...
>> (może zabraknie energii?...)

> Spokojnie można.

Więc (aby było bezpiecznie) trzeba dać heble? ;)

>> Stelaż kabiny jest metalowy -- warto podczepić pod zerowy przewód?...

> Jeśli masz TN-C... no cóż, opinie są różne. Ja osobiście bym nie
> podłączał, ale znajdziesz osoby, które powiedzą, żeby podłączyć.

> Jeśli masz TN-S, to IMO można podłączyć pod PE.

Mam 3 przewody -- faza, zero i ochronny, więc mam TN-S?

> Ale nie chcę dawać rad na
> odległość, za które (jeśli coś się stanie) będę musiał wziąć
> odpowiedzialność. Więc nie widząc tego powiem: nie podłączaj.

>> Może to niebezpieczniejsze niż brak takowej ochrony?...
>> (wg mnie nie warto...)

> Jeśli będziesz zasilał to z paluszków to nie ma znaczenia.
Ale jest elektroniczny włącznik...

Można jeszcze po prostu uziemić?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 1 lip 2025 o 17:12, Arnold Ziffel pisze:

>> Czyścił ogromny kocioł (wewnątrz którego siedział) i przyświecał sobie
>> lampką zasilaną 10V DC -- był solidnie spocony...

> Ciężko mi w to uwierzyć. Choć może...

> Z czego było to zasilanie? Sieciowe przez jakiś zasilacz, czy bateryjne?

Nie wiem, ale stosowne dochodzenie nie wykryło wyższego
napięcia a jedynie 12V...

>>> Ciekawe, pewnie poszło w nerw wzrokowy. Dobrze że nic tam w okolicy nie
>>> popaliło.

>> Nie wiem, w co poszło -- i uderzenie, i porażenie...
>> Poraziło mnie, gdy miałem kilka lat; uderzyłem się, mając kilkanaście...

> Hmm, kojarzę, że coś mi błysnęło w oczach, jak uderzyłem się w skroń, też
> dzieckiem będąc. Ale ze wspomnieniami jest tak, że mogą nie być dokładne.

Mogą, ale te nie były tuzinkowe... ;)

>>> Tu nie chodzi o samą wydajność, a przede wszystkim o bezpieczeństwo.

>> Chyba bezpieczeństwo zasilanych urządzeń -- niemal zawsze plastykowych...

> Jeśli plastikowe i nie masz dostępu do części przewodzących to pół biedy.
> Ale taki np. smartfon może mieć metalową obudowę.

Moje telefony mają na zewnątrz tylko plastyki...

> Poza tym spotkałem się z sytuacją, w której (wcale nie najtańsza, ale też
> nie oryginalna) ładowarka powodowała zwariowanie ekranu dotykowego w
> telefonie.

Czyli niekoniecznie podwyższenie ceny wywołało podwyższenie jakości?...

>>> Oni tam mają "split-phase", dwie fazy przesunięte o 180°, więc z dwóch
>>> takich faz 120 V mają 240 V, i z tego zasilają duże odbiorniki.

>> Kto oni?

> Oni projektanci, na pewno w USA.

>> I dlaczego przesunięcie o 180°? -- skąd biorą ten kąt?

> 360° to pełny obrót, cały cykl sinusoidy. 180° to połowa, czyli po prostu
> przeciwfaza, odwrócona sinusoida.

Owszem.

> Jest transformator z odczepem w środku, ten odczep to umowne zero. Dwie
> fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
> napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
> momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
> względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).

To też pojmuję...

> 180° nie jest oczywiste, bo w "naszych" systemach trójfazowych jest
> podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°. Wtedy na
> jednej fazie masz 230 V względem zera, na drugiej też, ale napięcie między
> nimi nie wynosi 230 V + 230 V = 460 V, tylko (230 V + 230 V) * sin(120°).
> sin(120°) to sqrt(3) / 2, czyli napięcie wynosi 398 V.

Jakoś tak...
> W skrócie mówi się, że 230 V * sqrt(3), ale bierze się to właśnie z tego
> sinusa kąta.

> Problem jest tak naprawdę w nazewnictwie. To, co nazywamy 230 V, jest
> jedynie napięciem skutecznym -- takim napięciem przemiennym, który na
> rezystorze będzie miał taki sam skutek, jak napięcie stałe o tej wartości.
> W rzeczywistości napięcie chwilowe się zmienia sinusoidalnie od -325 V do
> +325 V (i napięcie szczytowe wynosi 230 V * sqrt(2)).

Chyba tak...

> Tyle teorii, bo w praktyce sinusoida napięcia jest często zauważalnie
> spłaszczona z powodu wszystkich odbiorników, które pobierają prąd w
> szczytach napięcia, więc te wartości są tylko przybliżone.
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 1 lip 2025 o 17:21, Arnold Ziffel pisze:

>> To było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...
>> Za błąd przepraszam...

> Tak czy inaczej, ciężko mi w to uwierzyć. Nie było przebicia w zasilaczu?
> Musiałby to 12 V chyba sobie wbić igłami w ciało.

To były metalowe, duże (siedział wewnątrz takiego kotła) koły -- a on
był mocno spocony... (pot nie ma dużej rezystancji a wewnętrzna
człowieka także jest mała...)

Przed laty opowiadano mi to ze szczegółami -- gdzie, kiedy itd...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 01.07.2025 o 17:12, Arnold Ziffel pisze:
[...]
> Jest transformator z odczepem w środku, ten odczep to umowne zero. Dwie
> fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
> napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
> momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
> względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).
>
> 180° nie jest oczywiste, bo w "naszych" systemach trójfazowych jest
> podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°.

W USA jest tak samo. Tylko większość Amerykanów korzysta z jednej fazy.
Podzielonej.

P.P.

do góry