On 2024-11-27 07:22, J.F wrote:
> On Tue, 26 Nov 2024 23:36:33 -0600, ptoki wrote:
>> On 2024-11-26 11:32, J.F wrote:
>>> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
>>>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>>>
>>>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia się do
>>>> produkcji CO2 ??????
>>>>
>>>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla, który
>>>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>>>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>>>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>>>
>>> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.
>>>
>> Tez bym poczytal.
>> Ale sadze ze to jest dobra droga.
>
> Hm ... produkować (bio)paliwo do zasilania samochodów, podczas gdy
> mamy możliwość produkowania prądu i ładowania samochodów ...

Ale nie mamy mozliwosci magazynowania.

Porownaj mozliwosci produkcyjne pradu i magazynowe. Zreszta wiem ze je
znasz.

Dopoki nie bedzie albo ciaglego strumienia pradu albo pojemnych
magazynow to bedzie kiła. Kiła na miare: Cala polnocna europa precz.
Kanada precz. Polowa chin i japonii precz. Duze kawalki usa precz.

Precz jak w postaci polnocjenj kanady. Gestosc zaludnienia liczona w
pojedynczych sztukach na km2.

Albo to albo paliwa plynne/stale. Bez magazynow nie ma na to szans. A
nie ma magazynow. I nie bedzie. A atom tez nie rozwiazuje wszystkich
problemow.

> Silnik spalinowe mają kiepską wydajność i emitują szkodliwe spaliny.
>

A akumulatory sa ciezkie, niestabilne itd... Mozna sie poprzerzucac
argumentami ktore wszyscy znaja.
Tak, ale mimo ze smierdzi i kopci to cywilizacja mas sie zajebiscie i
ludzie zyja dluzej niz kiedykolwiek.

Fascynuje mnie wybiorczy oglad swiata. Taki na miare aktualnych kobiet.
"Niby bogaty, zaradny, kocha, nie bije ale ma tylko 175cm wzrostu". No
to giń...

> Jeszcze jest wersja ogniw paliwowych na biopaliwa, tylko trochę
> teoretyczna, bo chyba nikt nie zrobił na razie odpowiednio dobrych.
>

Tak, ale to wymaga produkcji lekkich weglowodorow. Natura ma z tym
problem. Naturalny bym rzekl.

> Zaletą paliw jest szybkie tankowanie, ale niby i BEV się mogą ładować
> szybko.
>

Zaleta paliw jest gestosc i skladowanie. Reszta to pochodne tych dwu.
Problemem nie jest CO2. Problemem od biedy (bo uwazam ze nie jest) jest
jego wzrost w atmosferze. No i ewentualnie brak wegla w ziemi.

>>> Syntetyczne paliwo jak rozumiem, robione z CO2 z powietrza.
>>>
>> Mysle ze to jest jedyna przyszlosc. Nawet jak juz nakopiemy odpowiednio
>> duzo litu/kobaltu czy co tam jeszcze trzeba.
>
> No, jest jeszcze wersja baterii z płynnymi składnikami.
> Podjezdzasz na stację, wymieniasz płyn i jedziesz dalej.
> A stacja regeneruje sobie płyn korzystając z OZE.
>

Ta. Nie widac takich na horyzoncie. I mysle ze blizej nam do biopaliw
niz takich recyrkulowanych plynow. Nawet jakbym sobie mogl je
regenerowac w domu.

>> Bo te weglowodory mozna trzymac dlugo. I nadaja sie swietnie do grzania.
>> I beda swietnym dopelnieniem elektryka w zimnych klimatach (webasto)
>
> Do grzania ... byc może. A jeszcze mogą napędzać pompę ciepła, 300%
> sprawności :-)
>

No nie. Te lodowki absorpcyjne to kiepskie byly.
A nie da sie z paliwa plynnego narobic pradu ze 90% sprawnoscia (zeby
dostac okolice COP 3)

>>> "Interesujące w tym procesie jest m.in. to, że osiąga on wysoką
>>> wydajność konwersji energii słonecznej do lipidów. Sięga ona 4,5 proc.
>>> Dla porównania w przypadku naturalnej fotosyntezy wskaźnik wynosi
>>> tylko 1 proc."
>>>
>> A tu ciekawym jak wyglada uzysk. Nie liczylem se tego jeszcze.
>> Rzepak daje olej, slome. Soja chyba tez jakis tam tluszcz daje. A rosnie
>> bez problemu.
>>
>> Do kompletu brakuje fosofranow i azotanow. O ile drugie to sie
>> relatywnie latwo daje pozyskiwac o tyle fosforany i potas juz nie sa
>> tak latwe w pozyskaniu aby wcisnac w ziemie.
>
> Przecież nie znikają. Trzeba g* w ziemie zwracać :-)
>

Plyna do morza. Malo gówna i nawozow wraca na pola. Sa miejsca gdzie
wydobycie potazu jest podstawa ekonomi.A jak zabraknie lpg do robienia
azofoski to jest koniec swiata w 5 lat.

Brak pszczol to koniec cywilizacji w 2 lata. Czy cos w ten desen.
Brak lpg do produkcji mocznika - katastrofa w nieco wiecej ale nadal szybko.

>>> ogniwa słoneczne mają 20-30%, a w dodatku bateria i silnik nie tracą
>>> 60-40%.
>>>
>> Te 60-40% to tylko jak sie nie grzejesz. Jak sie grzejesz to sie biland
>> elektryka mocno psuje...
>
> Sprawność grzania nadal wysoka, tylko zasięg się skraca :-)
>
>>>> "Rola diesla na rynku motoryzacyjnym zaczęła być zatem stopniowo
>>>> marginalizowana. W jaki sposób? Kolejne kagańce wymusiły stosowanie
>>>> kolejnych osadników w jednostkach.
>>>
>>> Ale ten syntetyczny biodiesel będzie nadal smrodził na ulicach :-)
>>>
>> Taki urok. elektryk tez smrodzi, tylko inaczej. A z atomu smrodzi tak ze
>> tysiaclecia bedzie to problemem.
>
> Eee, wcale nie.
>

Tak, tak.
Dzis kogos boli ze co2 truje i mamy pare smierci wiecej. Jakbysmy ta
pozwolili na wyciek materialow radioaktywnych (trzeba brac od uwage ze
one beda agregowane przez stulecia) a z jakiegos powodu taki wyciek nie
bedzie widoczny to skutki beda rownie dramatyczne. Nie katastrofalne tak
jak co2 nie jest katastrofa, ale dobrze nie bedzie jak odpady jadrowe
beda skazac otoczenie.

>>> Syntetycznym paliwem chwaliła się przed laty US Navy ... ponoć nawet
>>> niedrogie miało być.
>>>
>> Ja pamietam ze w poczatku lat 2000 olej rzepakowy byl po 1.7pln a diesel
>> po jakies 2.70 czy 3pln. Tylko silnik musial byc niewycudowany.
>> Ale nie widzialem takiego co dlugo na takim oleju jezdzil.
>
> Bo olej podrożał ?
>
>> Mysle ze biopaliwa sa przyszloscia.
>
> No cóż ... jak się nam nie uda, to istotnie będą ... owies dla koni
> :-)
>
> Na razie jest tak, ze tych tradycyjnych biopaliw jest za mało, i
> konkurują z żywnością, i mają jeszcze parę innych wad.
> Choć już gdzieś słyszałem, ze USA-mani marnują więcej żywności, niż
> zużywają ropy :-)
>
> A pytanie, czy to musi być bio - może odpowiednie fotoreakcje
> chemiczne możemy robić bez biologii. I zamieniac CO2 z powietrza na
> bardziej użyteczne substancje.
> Lub rzeczywiscie jakąś bardziej wydajną biologię.
>

Mnie tam obojetne. Albo solary i magazyn pradu (nie widze tego) albo
biopaliwa z roslin albo jakies paliwa z fotowoltaiki. Obojetne.
Albo:

> Ale patrz początek - srednio nam to potrzebne.
> Na zimę najbardziej, żeby energię zmagazynować.
>

Jak pisalem wyzej, precz. Precz na poludnie. Zeby nie trza bylo grzac w
zimie.
I jezdzic daleko w lato.

Kiedys mowilem ludziom ze jak sie ktos zabierze za ochrone srodowiska to
beda piszczec. Piszczec az do smierci. Masowej. I w biedzie.

--
Lukasz