Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3c5ej$8g6$...@n...news.atman.pl...
W dniu 20.12.2016 o 12:58, J.F. pisze:
>>> Nie kombinuj - było o pijanych kierowcach - rowerant jest według
>>> prawa
>>> pijanym kierowcą.
>
>> Kierujacym.
>> Kierowca to osoba uprawniona do kierowania pojazdem silnikowym lub
>> motorowerem.

>Czepianie się słówek jest powszechnie odbierane jako próba ukrycia
>słabości własnych argumentów. Niech będzie "pijanych kierowców" -
>wszyscy wiedzą o co chodzi.

Kiedy wlasnie w zaleznosci od starannosci wypowiadajacego sie moze
miec to istotne znaczenie.
Albo od celowego mylenia sie :-)

I to nie chodzi o Ciebie, tylko o innych przedstawicieli wladzy,
ktorzy czasem cos mowia.

>> Ja tam jednak pozwole sobie twierdzic, ze wiekszosc przypalanych u
>> nas
>> "pijanych" kierowcow samochodow bylaby pijana i za Odra.

>Masz rację - większość - konkretnie 52 procent - z tym że nie
>samochodów a ogólnie - nie odwracaj kota ogonem - skoro powołujesz
>się na ustawy, to całe - rowerzyści też się liczą - podobnie jak co
>poniżej 0,5.

Mnie chodzi tylko o to, ze nie nalezy podejrzewac, aby podniesienie
limitu zmniejszylo ilosc pijanych kierowcow samochodow, albowiem jak
widac wiekszosc z nich, i to ~75% a nie 52, przekracza 0.5 promila. Za
to nawet za Odra juz kary leca.

No chyba ze rownoczesnie podniesiesz i drugi prog, to sie okaze ze
liczba nietrzezwych spadla, a liczba "pod wplywem" ... kto wie.
Za Odra te kary sa stopniowane i takie 0.6 promila to drobne
wykroczenie.

>>> To akurat nie prawda.
>> Ale tak ze statystyki wychodzi :-)

>Ze statystyki nic nie wychodzi, bo nie wiemy jaki procent wypadków
>powodują pijani kierowcy (bez cudzysłowiu),

To akurat wiemy, tylko podsumowac mi sie nie chce.

>ani jaki procent kierowców jest pijanych.

A to faktycznie trudno ustalic.
Jak wczesniej pisalem - z rzadka padaja jakies dane z kontroli, trudno
tez podejrzewac aby 5% kierujacych bylo pijanych ... nie, az tak sie u
nas jeszcze nie pije. Chyba nie.

Z drugiej strony przecietny obywatel jest bardziej narazony na
trzezwych niz na nietrzezwych kierowcow :-)

>>> A konkrertnie dwukrotnie mniej ich będzie. A wypadków
>>> spowodowanych
>>> przez pijanych kierowców... zapewne niewiele mniej.
>> Bo wypadkow spowodowanych przez pijanych rowerzystow to jakis
>> drobiazg byl.

>Raz że drobiazg, dwa, że sami się zabijali.

NAwet na to nie patrzac - drobiazg. 170 rocznie, od tego sie
bezpieczniej nie zrobi, juz pomijajac to, ze glownie sobie zagrazali.

>>> Od zawsze było to inaczej nazywane - zdaje się pod wpływem i
>>> nietrzeźwych.
>
>> W kodeksach.
>> Bo w raportach z wypadkow zawsze "nietrzezwych", az sie w 2015
>> zmienilo ...

>Zawsze chyba podawali tabelki z numerami artykułów i dalej tak robią.

Owszem, ale to w kwestii przylapanych na prowadzeniu.
A w tabelce "wypadki spowodowane przez nietrzezwych
kierowcow/kierujacych" to czego sie spodziewasz ?

>>> Tymi co ujawniono w raporcie z 2015 roku - z niego miałeś liczby
>>> to
>>> pewnie czytałeś. Tej informacji tam nie ma.
>
>> Dysponuja widac podsumaniem ile spraw danego rodzaju wszczeli ...
>> dziwne, ze nie dysponuja podsumowaniem ilu kierowcom do zarzutu
>> spowodowania wypadku dodali zarzut "w stanie nietrzezwosci".
>> A moze i nie takie dziwne, bo wtedy to sie chyba rozmywa w
>> paragrafach ...

>Może i się rozmywa - ale skoro pyszczą o tym jacy to niebezpieczni to
>dziwne by było gdyby nie wiedzieli.

Tak im wygodniej, tzn pyszczyc wygodniej :-)

>Więc - wiedzą,

Nie jestem taki pewien.
Zlapia kierowce na alkomat, sprawe wytaczaja, gdzies tam w statystyki
wpada i maja szybko podzial na dwa kodeksy i 4 artykuly.

Jest wypadek, to jeszcze inny artykul, a jesli sprawca nietrzezwy, to
podwyzszenie z dodatkowego artykulu, a jesli tylko pod wplywem to nie
wiem jak traktowac - w kazdym badz razie w statystykach moze im sie
rozmyc.
Byc moze maja w innych bazach wpisane, ale nigdy nie wyciagali taki
danych, to czemu mieliby to robic teraz :-)

>tylko ewidentnie z
>tych danych wynika, że ściganie 0,2-0,5 jest bez sensu,

Moze nie tak ewidentnie, ale raczej malo takich wypadkow.
Jesli jednak te 25% kierowcow samochodow dalo sie przylapac z taka
zawartoscia, to podejrzewam, ze stanowia podobny procent w wypadkach,
i to juz wychodzi jakas spora liczba.

>więc tego nie publikują.

A ze im pasuje trzymac razem to inna sprawa :-)

J.