W dniu 2017-07-26 o 12:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:597859ec$0$655$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2017-07-26 o 09:20, J.F. pisze:
>>>> Tu masz definicję x:
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Stopie%C5%84_sucho%C5%
9Bci_pary
>>
>>> Masowo.
>>> Czyli mamy np 92% cieczy, a objetosciowo - pary 90%.
>>> Tak sie zbiornikow nie robi, za duzo by sie marnowalo :-)
>
>> Para w zbiorniku cieczy jest tylko poduszką bezpieczeństwa.
>> Nie może ona być zbyt mała bo nie skompensuje wahań ciśnienia.
>
>>>> Jeżeli objętość naczynia się nie zmienia i jest ono szczelne, to
>>>> wewnątrz jest ta sama masa czynnika (niezależnie od ciśnienia i
>>>> temperatury).
>>>> Zmieniają się tylko proporcje fazy ciekłej do gazowej (bo muszą być one
>>>> w równowadze termodynamicznej).
>>>> Mieszanka pary mokrej i cieczy ma więc stałą gęstość właściwą.
>>
>>> Tylko chodzi mi o to, ze gdzies w tym podgrzewaniu rosnie istotnie
>>> objetosc cieczy.
>
>> Jest odwrotnie, przy podgrzewaniu (w zamkniętej objętości) rośnie
>> stopień suchości, czyli więcej jest pary nasyconej w mieszaninie.
>> Dla stopnia suchości x=1 mamy samą parę nasyconą.
>
> No ale widzisz dane - 1 L cieklego metanu o temperaturze -162C, po
> podgrzaniu do -82C zajmie 3L .
> I w naczyniu 2 L sie nie zmiesci.

Zgadza się, ciecz się rozszerza pod wpływem ogrzewania i nic
tajemniczego w tym nie ma.
To jest zresztą główny powód dlaczego w zbiorniku jest konieczna
poduszka gazowa.

> Linia najblizsza jest dla wypelnienia rzedu 1/4 - i wtedy juz moze byc
> jak piszesz.
>
> Nawiasem mowiac, kiedys to liczylem dla CO2, i mi wyszlo, ze wystarczy
> ok 20% wolnego zostawic.
> Istotne bylo to, ze ciecz odparowywala, wiec bylo jej coraz mniej
> masowo, nawet jesli gestosc spadala, to objetosc niekoniecznie.
> Ale musze odszukac te obliczenia, bo cos mi sie tu nie zgadza, skoro i
> plynne CO2 tak puchnie.
>

Do CO2 stosuje się obiegi nadkrytyczne ; a to inna para kaloszy :)

>>> Chodzi mo o to, ze bierzemy 1m3 metanu w warunkach normalnych,
>>> sprezamy izotermicznie do 46 bar - z grubsza liczac powinno sie zrobic
>>> 20 litrow.
>>> Teraz chlodzimy do -81C izobarycznie - znow zgrubsza liczac powinna
>>> objetosc spasc 1.5x, czyli 13 L.
>
>> Traktujesz gaz w pobliżu linii przemiany fazowej jako gaz doskonały, a
>> tego nie wolno robić.
>
> Zdaje sobie z tego sprawe
> Dlatego chcialem lepsze dane, dzieki za wykres, ale nie moglem sie tam
> doszukac czego chcialem.
>
>

Wartości dla linii cieczy x=0 możemy brać z tej tablicy
http://www.me.metu.edu.tr/courses/me351/Methane%20ta
bles%20for%20Q1-a.pdf
Wartości dla linii pary x=1 też są w tablicy.

Dla 190K para nasycona ma Vfg=0,003 m3/kg
Taką samą objętość właściwą ma ciecz w temperaturze 162K.
Więc jedną krótką zieloną linię v= 0,003 na wykresie możemy narysować.



WM