Dnia Sat, 28 Jul 2012 21:12:53 +0200, Marek Borowski napisal:

> On 26-07-2012 10:20, Edek Pienkowski wrote:
>> Dnia Thu, 26 Jul 2012 08:49:42 +0100, Andrzej Jarzabek napisal:
>>
>>> On 26/07/2012 08:04, Edek Pienkowski wrote:
>>>> Dnia Thu, 26 Jul 2012 01:24:59 +0100, Andrzej Jarzabek napisal:
>>>>
>>>>> No i chyba poza tym na uczelniach (a zwłaszcza na takich uczelniach)
>>>>> zakłada się, że studen nie chodzi tylko na jeden wykład, tylko robi cały
>>>>> program, więc ma np. odpowiednią wiedzę z matematyki.
>>>>
>>>> Jaką matematyczną wiedzę zaproponowałbyś do programu nauczania jako
>>>> wymaganą przed przystąpieniem do wstępu do programowania? Albo
>>>> powiedz, ile semestrów matematyki potrzebne jest wcześniej.
>>>
>>> Jakie ma znaczenie, co ja proponuję? Mówimy o kursach na renomowanych
>>> uczelniach amerykańskich. One zakładają co najmniej, że student skończył
>>> szkołę średnią i że był "dobry z matmy". Jednocześnie, zgaduję, każdy
>>> student ma obowiązkowe zajęcia z matematyki i program nauczania może
>>> zakładać, że student na nie chodzi i że sobie radzi.
>>
>> Z tego co mi wiadomo, zachodznie uczelnie mają często system punktowy.
>> Z grubsza "masz do skończenia 2 semestry fizyki, 2 matematyki i 1 chemii
>> przez pierwsze 2,5 roku, do tego minimum 8 pkt przedmiotów humanitycznych
>> rocznie i minimum 15 pkt przedmiotów kierunkowych na semestr średnio
>> w każdym roku. Zapisuj się na zajęcia które chcesz w tych ramach". Żeby nie
>> było, jeżeli zajęcia mają twarde wymagania wstępne, prowadzący może Ci
>> to wyperswadować, jeżeli ich nie masz, ale do meritum:
>>
>> nie potrzeba znać jakiejkolwiek matematyki, żeby uczyć się programowania.
>> Nie potrzeba znać AVL, żeby nauczyc się PHP. Zwłaszcza, że można zajrzeć
>> na wikipedię, jak już się zrozumie podstawy potrzebne do AVL, nie na odwrót.
>> To że Ty się uczyłeś z tej książki, to dobrze świadczy (chyba, nie czytałem),
>> ale naprawdę, dzisiaj nie trzeba ładować się w te same koleiny.
>>
>> Pitolenie o poszerzaniu horyzontów mnie tylko rozbawi, z góry ostrzegam.
>>
> A pitolenie o poziomie ? Wybacz ale widze roznice pomiedzy absolwetem
> porzadnego wydzialu politechniki/uniwersytetu a absolwentem dowolnej
> zawodowki szumnie nazywanych prywatna szkola wyzsza bez matematyki oraz
> innych "trudnych" i "nieprzydatnych" przedmiotow.

Jeżeli to było apropos rozbawienia, to trafiłeś w dziesiątkę.

Nie zrozum mnie źle, znam wiele osób po uniwerkach i politechnikach
naprawdę z wielką wiedzą i umiejętnościami. Ale to jest mechanizm
obronny: krytykują nas, to my skrytykujmy nowo powstałe szkoły prywatne,
część z nich na to zasługuje. I zawsze część będzie na to zasługiwała,
nie lekceważyłbym natomiast uczelni prywatnych na dłuższą metę, moim zdaniem
za 10-20 lat najlepsze z nich będą w lidze dzisiaj niedostępnej dla
naszych starych uniwersytetów. Taka reakcja na krytykę uczelni mi
jednoznacznie zapala czerwoną lampkę: bez polotu, nie mówiąc o
poczuciu humoru, jest takie podkreślanie "my mamy poziom". Powiedziałbym,
że ten zabieg prowadzi do hermetyzacji środowiska, jaka tam otwartość
nauki nie mówiąc już o dość twardych realiach biznesu i technologii,
gdzie materia nie ma za grosz szacunku dla tytułów ani dla ego dumnych
ze swojego poziomu.

W kwestii formalnej, nie wypowiadałem się na temat "czy matematyka
jest zbędna", cytat jest powyżej.

Edek