W dniu 2014-05-26 19:49, badworm pisze:
> Dnia Fri, 23 May 2014 19:53:18 +0200, mk napisał(a):
>
>> Teraz o licznikach...
>> Ustrój pomiarowy wielu z nich zbudowany jest w oparciu o przetworniki
>> ADC i o algorytmy przetwarzające dalej sygnał już w domenie cyfrowej.
>> Częstotliwość pracy tych przetworników wynosi od kilku do
>> kilkudziesięciu kHz.
>> Ewentualnie rejestrowany profil obciążenia rejestrowany jest zwykle z
>> interwałem 15, 30, 60 minut, niektóre przemysłowe licznik 1 min. Nawet
>> jednominutowy interwał to, zdaje się, za rzadko by wyławiać informację o
>> programie TV (a co dopiero powodować wyciek kluczy z komputera).
>
> Wytłumacz proszę jak chociażby teoretycznie miałoby dojść do wycieku
> danych z komputera skoro po drodze są dwa stopnie DC?

Czy zerknąłeś do artykułu który podałem?
Dlaczego komputery z wrażliwymi danymi przechowuje się w szafach
szczelnych elektromagnetycznie z odpowiednimi atestami (hasło TEMPEST)?
I wydawało się, że dzięki takiej szafie można się już czuć bezpiecznie,
ale mimo to okazało się, że i tak da się zaatakować komputer w niej
umieszczony, bo typowa taka szafa nie chroni przed wyciekiem akustycznym.

Dwa stopnie DC? A czy projektował je ktoś pod kątem zapobieżenia wyciekom?
Badałeś kiedyś jakie zakłócenia wstrzykują urządzenia do sieci?
Widziałeś widmo takiego sygnału?
Czasami da się zaobserwować na nim zmiany, gdy włączysz czy wyłączysz
jakieś peryferium w mikrokontrolerze, czy wykonujesz intensywną
komunikację po SPI, czy nie...

>> Ale z licznika wyposażonego w moduł zdalnego odczytu (radio ISM, GSM,
>> PLC, ...) można na bieżąco wybierać dane pomiarowe (np. co 1 sekundę).
>> I nie będzie to tylko liczydło, ale i moc chwilowa, czy wartość
>> skuteczna prądu. Niektóre liczniki w rytmie jednosekundowym dadzą
>> informację o zawartości harmonicznych np. do czterdziestej harmonicznej.
>
> Które konkretnie liczniki oferują taką możliwość (harmoniczne)?
> Producentów i typy poproszę.

Sorry, nie obiecałem, że Ci podam. Z pewnych względów pozwolę sobie
odmówić odpowiedzi.
Żeby nie być jednak gołosłowny: pogmeraj w datasheetach różnych
przetworników pomiarowych dedykowanych licznikom i przekonaj się co
potencjalnie umożliwiają.

>> Do celów rozwojowo-badawczych niektóre liczniki potrafią nawet wykonać
>> zrzut surowych danych z przetworników ADC. Czy dalej są tu tacy co mają
>> pewność, że nic z tych danych nie skoreluje z luminacją obrazu TV, czy
>> fonią, pracą układu dekodującego, albo cholera wie czego jeszcze?
>
> Piszesz o rzeczach, które zmieniają pobór mocy przez TV o
> kilka-kilkanaście Watów - jaka jest w ogóle pewność, że to się nie
> zawrze w zakresie błędu pomiarowego licznika?

Nie szkodzi, że całkowity błąd pomiarowy licznika będzie większy niż
zmiany, które mają być potencjalnie wykryte. Czym innym jest całkowity
błąd, a czym innym zdolność do detekcji zmian.

Istnieją kanały komunikacyjne, gdzie sygnał użyteczny jest dziesiątki
decybeli poniżej poziomu szumów. Nie raz się już spotkałem z opinią, że
sygnał traci użyteczność, gdy jego poziom spada poniżej poziomu szumów
-- to oczywiście, w ogólności, nie prawda.

>> Filtry? Filtry są takie by urządzenie było zgodne z odpowiednimi norami
>> z odpowiednią rezerwą, ale nie za dużą, bo to by znaczyło, że da się je
>> potanić. Przy wykonywaniu badań EMC różnych urządzeń, oglądając widmo
>> zakłóceń wtłaczanych do sieci, ładnie widać jak różne artefakty korelują
>> z aktualny stanem pracy urządzenia (mimo że po drodze stado
>> kondensatorów, dławików, stabilizatorów, przetwornic...).
>
> A teraz spróbuj wyłuskać z tego jedno urządzenie nieznanego typu z 3 faz
> na domowym przyłączu.

Jeśli nie będę mieć żadnej wskazówki, to nie wyłuskam.
Ale... jak tylko będę mógł do woli załączać/wyłączać urządzenia, to
sporo ich zidentyfikuję. Zwyczajnie pewne prążki, czy listki w widmie
częstotliwości będą pojawiać się i znikać w takt załączeń/wyłączeń.
Mimo, że i wiele innych listków i prążków pojawia się i znika na skutek
pracy innych urządzeń, być może poza moim mieszkaniem, ale bez problemu
rozróżnię prążki/listki te które korelują z moją ingerencją, a które nie.

>> Po co?
>> W wolnej chwili może zabiorę głos w tej sprawie, co może dać wyznaczenie
>> profilu zachowań domowników, ale to w sumie już bardziej na
>> pl.sci.psychologia, pl.sci.socjologia, pl.biznes... (hint: firma Google
>> -- charytatywnie świadcząca usługi przeszukiwania treści w internecie,
>> utrzymująca YouTube, mapy... i tak wydaje się, że wszystko dopiero przed
>> nami)
>
> Jeszcze raz - po co sięgać do tak pokręconych metod skoro te same dane
> ludzie udostępnią sami bardzo ochoczo jeśli tylko się ich odpowiednio
> zachęci? Oficjalnych urządzeń do rejestrowania oglądalności programów TV
> nikt nikomu na siłę nie instaluje.

Nie twierdzę, że to najlepsza metoda. Zdecydowanie lepiej wpiąć dekoder
TV kablowej (czy jakiejś tam innej) w sieć Internet i wysyłać informacje
o wszelakiej aktywności użytkownika. Piszę tu jednak o potencjalnej
możliwości.
Swego czasu Google miał w swojej ofercie usługę "Google power meter"
(czy coś takiego). Odpowiedni licznik wysyłał dane do chmury, a klient
mógł sobie, po zalogowaniu się, oglądać swoje profile zużycia energii,
oszacowywać koszty i coś tam jeszcze... Pytanie po co Google za free
takie coś robiło? Ostatecznie Google się wycofało z tej usługi, być może
oceniono, że jednak faktyczne gra jest nie warta świeczki, a może wprost
przeciwnie: bali się ewentualnych kosztów wizerunkowych, że nie działają
w myśl zasady "Don't be evil" ;-)

pzdr
mk