On Fri, 13 Dec 2013 21:08:42 +0100, Artur Maśląg wrote:
> Tak, najwyżej dokumentem potwierdzającym.

Skoro jest dokumentem potwierdzającym, to wystarczy do weryfikacji. W
przeciwnym wypadku niczego nie potwierdza.

> Mylisz się - to właśnie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem,
> a nie odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z
> segregatorami, nie musi być komputer) nie jest niczym więcej niż
> kawałkiem świstka, który można wyrzucić.

System wprowadzono _po_ wprowadzeniu dokumentów. Nie po to, żeby podważyć
istnienie dokumentów, tylko po to żeby ułatwić zarządzanie nimi. Nadal
dokument a nie wpis w systemie jest nadrzędny.

> A co mam zrobić? Oświadczenie złożę. System ruszy to sprawdzą czy
> prawdziwe. Jak złożyłem nieprawdziwe to jeszcze dostanę ładnych parę
> groszy grzywny + inne nieprzyjemności.

Nie złożysz, bo dawno Cie odcholują, a potem będziesz to jeszcze długo
odkręcał - dlatego, że konieczność posiadania przy sobie dokumentu
potwierdzającego nadanie uprawnień jest dla Ciebie zbyt dużym problemem.

>> Powiedz to tym, którzy przez trzy dni nie mogli kupić chleba - bo ich
>> jedyna gotówka leżała bezpiecznie na koncie niedziałającego systemu
>> informatycznego banku.
>
> ROTFL - do jeszcze wymyślisz? Pożyczą od sąsiada, będą mieli konto/kartę
> w innym banku itd.

To nie jest mój wymysł, tylko jedna z relacji osób poszkodowanych w tej
awarii. Prawa jady nie porzyczysz od sąsiada - a zdaje się, że o nie
tutaj chodzi.

> Ewolucja prawa nie może naruszać jego zasad.

Wyjaśnisz jaką zasadę prawa naruszyła ta zmiana? Gdzie zapisano, że raz
wydanego dokumentu - ważnego bezterminowo - nie można unieważnić w ten
sposób?

> Czyli z przymusu. Bez problemu można sprawdzić czy mam uprawnienia gdyby
> była taka potrzeba - po co mi prawo jazdy w kieszeni w czasie jazdy do
> sklepu?

Na wypadek sytuacji w której, nie będzie można sprawdzić Twoich uprawnień
w systemie?

Ja w pełni rozumiem, że można to sprawdzić w systemie, ale nadal prawo
mówi o obowiązku posiadania dokumentu przy sobie. Przy czym ten fakt ma
się nijak do całej dyskusji o unieważnieniu dokumentu, który pierwotnie
był ważny bezterminowo.

Swoje zastrzeżenia odnośnie konieczności posiadania takich a nie innych
dokumentów powinieneś kierować w nieco innym kierunku niż do mnie :)

> Znowu wychodzi z Ciebie człowiek od ograniczeń i decydowania za innych
> co mają robić.

Proszę, podaruj sobie te wycieczki osobiste - to niczemu nie służy.

> Sam o tym pisałem, natomiast nie widzę zasadności zmiany dokumentu wg
> widzimisię kogoś tam i dodatkowo *ja* mam za to zapłacić.

Żyjesz w takim a nie innym systemie obudź się. Możesz sobie nie widzieć
zasadności wprowadzanych zmian, możesz się nawet z tymi zmianami nie
zgadzać. Wolno Ci. Co więcej, jeśli Ci to bardzo nie odpowiada, to możesz
ten system próbować zmienić. Wystarczy, że będzie wystarczająco dużo
takich jak Ty, którym przeszkadza posiadanie prawa jazdy przy sobie.

> Kolejne potwierdzenie, że zwyczajnie godzisz się na takie rzeczy,
> ponieważ Tobie to specjalnie nie przeszkadza i nie będziesz wnikał w
> zasadność takich decyzji.

Myślałem, że już na początku dyskusji dałem do zrozumienia, że tę decyzję
uważam za zasadną. Nie bardzo rozumiem Twojego zdziwienia.

>> Jestem cały za, żeby zrobiły się terminowe! Tylko częściej niż raz na
>> 15 lat, minimum raz na 5 lat.
>
> No pewnie, najlepiej co roku.

Dokładnie tak. Skoro pracownicy biurowi przechodzą okresowe badania
lekarskie co pięć lat - to dlaczego kierownik samochodu nie miałby ich
przechodzić? Zdrowie dostajesz bezterminowo?

>> Podałem przyczyny które sprawią, że każdą kontrolę można uzasadnić.
>> Nawet tą wykonywaną "bo tak"
>
> Ściemniasz i tyle.

Oj, skończyły się argumenty? ;)

> I tutaj wpadłeś - skoro prawo jazdy wydano na podstawie danych z systemu
> to już nastąpiła weryfikacja.

Nie przyszło Ci do głowy, że błąd może zostać wprowadzony nieumyślnie do
systemu już _po_ wydaniu dokumentu?

>> Akuart posiadanie OC można zweyfikować na podstawie papierka, nie
>> potrzeba do tego żadnego systemu.
>
> Większej bzdury dawno nie słyszałem.

Wyjaśnisz dlaczego uważasz, że posiadanie dokumentu swierdzającego
posiadanie polisy OC nie miało by wystarczyć do weryfikacji jej
posiadania?

> Może być i tak, podobnie jak data badań technicznych/ważności tablic
> rejestracyjnych wprost na tablicach. Nadal kierowca nie musi niczego
> posiadać przy sobie.

Tutaj pełna zgoda.

> A co ich obchodzi dokument, który może nie być już 'ważny'? Wcześniej
> sobie sprawdzą.

Nie uważasz, że posługiwanie się nieważnym dokumentem to jednak nieco
inna kwestia?

>> A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezapłaconych mandatach
>> do posiadanych uprawnień? Wyjaśnisz?
>
> Normalnie - ileś tam niezapłaconych mandatów i zabieramy samochód,
> zatrzymujemy prawo jazdy. Rozwiązanie dość powszechnie stosowane dla
> krnąbrnych kierowców.

Nie u nas :)

Tomek