On Wed, 28 Sep 2011 23:17:15 +0200, Artur Maśląg <f...@p...com>
wrote:

>> gdyby była potrzeba, to by się opłacało.
>
>Komu? Przewoźnikom>

tak

>Nie "Cię", a ewentualnie "Ciebie", ale tutaj nadal chodzi o kwestie
>transportu, a nie poglądów "potrzebę" i "opłacalność". Ty widzisz
>tylko opłacalność w dość ograniczonej formie. Typowe.

możliwe, że typowe; wyjaśniłem moje rozumienie tego pojęcia w tym
kontekście.
A co do zaimków to IMHO się mylisz.

>>> Nie pisałem o gęstej, a co do opłacalności to zdaje się myślisz
>>> tylko o opłacalności przewozów z punktu widzenia przewoźnika
>>> opłacanego tylko przez pasażerów.
>>
>> a z jakiej innej mam patrzeć?
>
>Ekhem - takiej, która jest społecznie opłacalna/uzasadniona.

tego się nie da zmierzyć. Ty potrafisz zmierzyć przy ilu złotych z
podatków linia np. Łódź-Poddębice zaczyna być "społecznie opłacalna"?

>> Jeśli pasażerowie nie są gotowi zapłacić
>> za usługi przewoźnika więcej, niż go owe usługi kosztują, to oznacza,
>> że nie jest to opłacalne. Gdyby było - z pewnością ktoś by zaoferował
>> swoje usługi.
>
>Otóż to. Autobus za 20zł na 20km. Tak jak pisałem - komunikacji nie
>ma i ludzie pokupowali najtańsze szroty.

i to jest słuszne. Woleli to niż np. zrzutkę na taxi albo wynajęcie
autobusu codziennie (przecież mogą, czyż nie?).

>za to co oni musieli dopłacić. Wiesz, mam świadomość, że
>mój "dobrobyt" się pojawił, ponieważ stałem się atrakcyjniejszy
>finansowo niż ubogi krewny z prowincji. To jest właśnie Twoje

przyznam się, że mi nie wydajesz się atrakcyjny ani finansowo ani w
żadnym innym sensie. A tak dokładniej to co masz na myśli używając
pojęcia "atrakcyjności finansowej"? Czy ma to jakiś związek z "rwaniem
lachonów" (żeby trochę mniej off-topic było :-)?

>>>> Ja uważam, że to gorsze niż (często rzekome) zabieranie szans
>>>> komukolwiek.
>>>
>>> Znaczy co jest gorsze? Twoje wyimaginowane ignorowanie rachunku
>>> ekonomicznego? To co powiesz na stołeczny ZTM, w którego budżecie
>>
>> tak.
>
>Co tak?

"ignorowanie rachunku ekonomicznego jest gorsze niż (często rzekome)
zabieranie szans komukolwiek" (chyba trzeci raz to piszę, a drugi -
powtarzam).

>Ty tak aby przy zdrowych zmysłach jesteś? Proponuję zlikwiduj
>KM w DC i przedstaw kalkulację kosztów.

62% z 1745 mln zostaje w kieszeniach mieszkańców.
I wcale nie chcę "likwidować KM", a jedynie doprowadzić do stanu, gdy
nie jest dotowana z podatków.

>Jak Ci już napisałem, nikt nie ignoruje rachunku ekonomicznego.

a czymże innym jest stawianie "opłacalności społecznej" ponad
rachunkiem ekonomicznym?

>> a ja mam wrażenie, że nie dostrzegasz tego, co się dzieje wskutek np.
>> konieczności uzupełnienia brakujących 60% kosztów ZTM.
>
>Mam pełną tego świadomość. Miasto również.

czy miasto jasno komunikuje, ile pobiera w podatkach od mieszkańców?
Jeśli tak - chwała im za to.

>Wiesz, ten wolny rynek już dawno to zweryfikował. Wyszło na to, że
>nikt przy zdrowych zmysłach takiej komunikacji nie uruchomi. Owszem,
>uruchomi, jak miasto będzie za to płaciło.

a gdzie jest ten wolny rynek w KM? Bo w podmiejskiej - widzę liczne
busiki prywatnych linii i dużo mniej - państwowych.

>> A każdemu warszawianinowi zostanie parę stówek w kieszeni (koszt ZTM
>> to ok. 1,75 mld, a mieszkańców Warszawy jest ok. 1,7mln, więc 60%
>> podzielić przez liczbę mieszkańców daje te "parę stówek")
>
>Parę stówek - Ty naprawdę robisz się zabawny. Kto mnie przewiezie
>za 4zł od Zalesia do Pruszkowa w obie strony? Nawet niech będzie
>Piaseczno-Ursynów?

Do Płocka (110km) bilet kosztuje 20 zł. Około 40 km z Łodzi do
Poddębic - 6,50 chyba.

Kto za 4 złote teraz wozi na tej trasie w obie strony?
Rozumiem, że 4 zł to jednorazowy bilet ZTM "dla każdego" (nie znam tej
trasy)?