W dniu 2012-10-06 11:00, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 4 Oct 2012, Artur Maśląg wrote:
>
>> Jeszcze sporo wody w Wiśle upłynie, nim ludzie się nauczą, że za
>> łamanie przepisów PoRD oraz zasad stanowionych przez właścicieli
>> terenów prywatnych będzie trzeba ponieść konsekwencje (o różnym
>> stopniu przyjemności).
> [...]
>> W krajach w tej materii bardziej cywilizowanych nie
>> ma z tym specjalnego problemu
>
> Ta cywilizacja wyraża się istnieniem przepisów i możliwością
> ich egzekucji.

Nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej. Dodałbym, że w Polsce
jest problem z egzekucją prawa obowiązującego, a to jeszcze gorzej.

> W .pl zdaje się samoistnym problemem jest brak przepisów
> dających ochronę na terenie prywatnym dostępnym publicznie,
> w obie strony.

W pewnym stopniu tak, jednak wiele problemów (jak i ten o
którym dyskutujemy) to kwestia pewnego modelu zachowań,
który się mocno spolaryzował po transformacji, kiedy ludziom
niemal wmawiano, że teraz to im wolno wszystko i cokolwiek
obowiązującego w socjalizmie było złe itd. To wtedy zaczął się
poważny problem z egzekucją prawa oraz kwestii własności
- w szczególności tej, którą wielu uważało za niczyją (wspólną).
Ja wiem, że zaraz ktoś się odezwie, że kiedyś nie było własności
prywatnej i z tym walczono - to jednak niezupełnie prawda.
Ba, ludzie jednak dbali o swoją własność i szanowali cudzą.
Nawet dbali o część wspólną, której wprost właścicielami nie
byli. Wandale oczywiście też byli, ale było inaczej. Tego się
tak prosto wyjaśnić nie da.

>> W Polsce z takim parkowaniem będą walczyć i jak widać walczą coraz
>> ostrzej.
>
> Walczą od lat, a sprawa sporu o to czy zaparkowanie na czyimś
> terenie można ująć w ramy najmu nieruchomości nie jest ciągle
> dostatecznie jasna (bo taki najem daje prawo do przymusowego
> zastawu, co w przypadku zdatnych do jazdy samochodów rozwiązuje
> problem, problemu "złomów" już niekoniecznie)

Nie wiem czy taki "najem" by sprawę załatwił, ponieważ jak znam
rzeczywistość to trzeba by sprawę do sądu kierować, a wystarczyłaby
kara administracyjna (na początku pewnie trochę osób by się odwoływało,
ale jakby się okazało, że sądy przyklepują + koszty to pewnie szybko
by się protesty skończyły). Z blokami fizycznymi jest szybciej
i skuteczniej (skoro niektórzy prawa przestrzegać nie chcą). W świat
idzie przekaz, że łamanie zasad określonych przez prawo (w tym
właściciela) będzie szybko i skutecznie egzekwowane. Co szczególnie
ważne w kwestii samochodów - tutaj nie chodzi o samo opłatę (choć
i ona ma znaczenie), ale kwestię uniemożliwienia/utrudnienia
dalszej jazdy od ręki. Stąd też tak skutecznie temat jest
rozwiązywany przez szybkie odholowywanie samochodów, czy zablokowanie
na miejscu.