W dniu 15.09.2022 o 22:04, Poldek pisze:
> W dniu 2022-09-15 o 15:20, ii pisze:
>> W dniu 15.09.2022 o 14:27, Poldek pisze:
>>> W dniu 2022-09-15 o 13:23, ii pisze:
>>>> W dniu 15.09.2022 o 00:57, Poldek pisze:
>>>>> W dniu 2022-09-14 o 16:24, ii pisze:
>>>>>> W dniu 13.09.2022 o 01:20, Poldek pisze:
>>>>>>> Rynek motoryzacyjny jest całkowicie oderwany od rzeczywistości w
>>>>>>> tym sensie, że motoryzacja to branża, która gdyby działała
>>>>>>> rynkowo, to by nie miała szans się utrzymać - poczynając od
>>>>>>> rynkowych stawek za przejazd 1 km drogi: gdyby stawki były
>>>>>>> rynkowe, to by się nie opłacało jeździć, ani w ogóle budować i
>>>>>>> utrzymywać dróg publicznych.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Twierdzisz, że nie płacimy z własnej woli na drogi?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Twierdzę, że płacimy i to dużo i nikt nie pyta, czy chcemy tych
>>>>> dróg i tego płacenia.
>>>>
>>>> A o co Ty chcesz pytać? Czy drogi puste są by podejrzewać, że ludzie
>>>> ich nie chcą?
>>>>
>>>
>>> Oczywiście, że CHCE ZA DARMO.
>>
>> Chce też chodzić na wybory powszechne i wybierać tych, którzy budują.
>> No to chyba jednak są skłonni za drogi w ten sposób zapłacić.
>>
>
> Po pierwsze, to nie rynek, a co najwyżej demokracja.

Nie ma obowiązku chodzenia na wybory. Sami idą. O tyle tylko nie jest to
wolny rynek, że mała frekwencja nie powoduje odstąpienia od rządzenia.

> Po drugie chętni są głosować na tych, którzy opowiadają o budowaniu
> dróg, a nie są chętni głosować na tych, którzy opowiadają o tym ile to
> będzie głosujących kosztowało :-)

Blisko 50% nie skapnęło się?

>
>>>
>>>>> Nikt nie pyta, czy mamy samochód, czy mamy samolot.
>>>>
>>>> No nikt, wystarczy popatrzeć wokół, ilu ma samochód, ilu samolot,
>>>> ilu jeździ komunikacją miejską, koleją. O co chcesz się pytać?
>>>>
>>>
>>> U mnie w mieście więcej jeździ komunikacją i/lub chodzi pieszo,
>>
>> A u mnie na wsi komunikacja miejska prawie nie istnieje. Mam problem z
>> dojazdem na dworzec 10km. Bus jedzie do granic miasta 5km za 4zł a
>> potem od granicy do dworca kolejne 4zł. W niedzielę bus nie kursuje w
>> ogóle. Pisałem o tym. Ludzie sami organizuję sobie transport, w domach
>> siedzą, po lesie łażą, pola traktorem orają. Nie zauważyłem by się
>> jakoś przejmowali tym, że tak to wygląda. Powierzchniowo wieś to
>> większość Polski.
>>
>>> a absurdalnie rozbudowane i horrendalnie drogie w utrzymaniu
>>> (nomen-omen) drogi płacą wszyscy choć większość nie zdaje sobie z
>>> tego sprawy, że płaci.
>>
>> U mnie przez wieś biegnie jedna wąska asfaltówka. Obecnie
>> przebudowywana. Też o tym pisałem. Pozostałe są szutrowe. 5km od
>> miasta wojewódzkiego. Ludzie chyba istotnie nie chcą płacić na więcej
>> dróg. No ale ... nie mieszkają w mieście.
>>
>
> A komu potrzeba więcej dróg?

Tym, którzy w korkach stoją.

> Odpowiadam - temu, kto zarabia na budowaniu, utrzymaniu i eksploatacji
> dróg. Ten będzie zawsze dążył do tego, żeby było więcej dróg - wszędzie.
> Tam gdzie potrzeba, tam gdzie nie potrzeba.

Jedni mają takie powody, inni inne.

>>>
>>>>> Twierdzę, że płacimy "stawki" całkowicie nierynkowe i twierdzę, że
>>>>> gdyby drogi funkcjonowały na zasadach rynkowych, to by nam się
>>>>> szybko odechciało tych dróg i jeżdżenia.
>>>>>
>>>>
>>>> Dobra, ale kto do tego dopłaca, że nie jest rynkowo? Unia? W czym
>>>> upatrujesz braku rynkowości?
>>>>
>>>
>>> Upatruję w tym, że nie ma żadnego rynku branży eksploatacji dróg.
>>> Władza pobiera od wszystkich podatki i nie pyta o nic, tylko wtapia
>>> setki miliardów w drogi.
>>
>> Autostrady są płatne.
>
> Opłaty pokrywają ułamek kosztów. Autostrady płatne są dotowane przez
> tych, którzy z nich nie korzystają.
> Jedyną drogą "rynkową" jest kawałek autostrady Stalexport
> Katowice-Kraków. Z tego odcinka korzystają ci, kórzy płacą i korzystają
> - reszta nie korzysta i nie płaci :-)

Nie widzę różnicy. Opłaty podobne.

>
>  Ludzie korzystają.
>>
>
> Ceny są ustawione (poza odcinkiem Stalexportu) na poziomie absurdalnie
> niskim. A i tak jest sporo takich, co omijają, bo wolą jechać "darmo".

To jadą gorszą drogą. Ich wybór.

>
>
>>>
>>> Dlaczego tak się dzieje?
>>> Dlatego, że istnieje układ pomiędzy władzą, a całością branży
>>> młotoryzacyjnej. Układ funkcjonuje doskonale i przynosi krocie i
>>> władzy i branży. Jeżdżenie, czy też niejeżdżenie Kowlaskich, to mało
>>> znaczący i niekonieczny efekt uboczny tego układu.
>>>
>>
>> Nie wątpię, że oni wszyscy własny biznes prowadzą, ale reszta na to
>> jednak płaci podatki. Gdyby ludzie chcieli żyć prymitywniej to by
>> chyba nie chodzili na te wybory.
>>
>
> Otóż większość nie chodzi na wybory :-)
>

Blisko 50% chodzi.