W dniu 2022-09-15 o 15:20, ii pisze:
> W dniu 15.09.2022 o 14:27, Poldek pisze:
>> W dniu 2022-09-15 o 13:23, ii pisze:
>>> W dniu 15.09.2022 o 00:57, Poldek pisze:
>>>> W dniu 2022-09-14 o 16:24, ii pisze:
>>>>> W dniu 13.09.2022 o 01:20, Poldek pisze:
>>>>>> Rynek motoryzacyjny jest całkowicie oderwany od rzeczywistości w
>>>>>> tym sensie, że motoryzacja to branża, która gdyby działała
>>>>>> rynkowo, to by nie miała szans się utrzymać - poczynając od
>>>>>> rynkowych stawek za przejazd 1 km drogi: gdyby stawki były
>>>>>> rynkowe, to by się nie opłacało jeździć, ani w ogóle budować i
>>>>>> utrzymywać dróg publicznych.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Twierdzisz, że nie płacimy z własnej woli na drogi?
>>>>>
>>>>
>>>> Twierdzę, że płacimy i to dużo i nikt nie pyta, czy chcemy tych dróg
>>>> i tego płacenia.
>>>
>>> A o co Ty chcesz pytać? Czy drogi puste są by podejrzewać, że ludzie
>>> ich nie chcą?
>>>
>>
>> Oczywiście, że CHCE ZA DARMO.
>
> Chce też chodzić na wybory powszechne i wybierać tych, którzy budują. No
> to chyba jednak są skłonni za drogi w ten sposób zapłacić.
>

Po pierwsze, to nie rynek, a co najwyżej demokracja.
Po drugie chętni są głosować na tych, którzy opowiadają o budowaniu
dróg, a nie są chętni głosować na tych, którzy opowiadają o tym ile to
będzie głosujących kosztowało :-)

>>
>>>> Nikt nie pyta, czy mamy samochód, czy mamy samolot.
>>>
>>> No nikt, wystarczy popatrzeć wokół, ilu ma samochód, ilu samolot, ilu
>>> jeździ komunikacją miejską, koleją. O co chcesz się pytać?
>>>
>>
>> U mnie w mieście więcej jeździ komunikacją i/lub chodzi pieszo,
>
> A u mnie na wsi komunikacja miejska prawie nie istnieje. Mam problem z
> dojazdem na dworzec 10km. Bus jedzie do granic miasta 5km za 4zł a potem
> od granicy do dworca kolejne 4zł. W niedzielę bus nie kursuje w ogóle.
> Pisałem o tym. Ludzie sami organizuję sobie transport, w domach siedzą,
> po lesie łażą, pola traktorem orają. Nie zauważyłem by się jakoś
> przejmowali tym, że tak to wygląda. Powierzchniowo wieś to większość
> Polski.
>
>> a absurdalnie rozbudowane i horrendalnie drogie w utrzymaniu
>> (nomen-omen) drogi płacą wszyscy choć większość nie zdaje sobie z tego
>> sprawy, że płaci.
>
> U mnie przez wieś biegnie jedna wąska asfaltówka. Obecnie
> przebudowywana. Też o tym pisałem. Pozostałe są szutrowe. 5km od miasta
> wojewódzkiego. Ludzie chyba istotnie nie chcą płacić na więcej dróg. No
> ale ... nie mieszkają w mieście.
>

A komu potrzeba więcej dróg?
Odpowiadam - temu, kto zarabia na budowaniu, utrzymaniu i eksploatacji
dróg. Ten będzie zawsze dążył do tego, żeby było więcej dróg - wszędzie.
Tam gdzie potrzeba, tam gdzie nie potrzeba.
>>
>>>> Twierdzę, że płacimy "stawki" całkowicie nierynkowe i twierdzę, że
>>>> gdyby drogi funkcjonowały na zasadach rynkowych, to by nam się
>>>> szybko odechciało tych dróg i jeżdżenia.
>>>>
>>>
>>> Dobra, ale kto do tego dopłaca, że nie jest rynkowo? Unia? W czym
>>> upatrujesz braku rynkowości?
>>>
>>
>> Upatruję w tym, że nie ma żadnego rynku branży eksploatacji dróg.
>> Władza pobiera od wszystkich podatki i nie pyta o nic, tylko wtapia
>> setki miliardów w drogi.
>
> Autostrady są płatne.

Opłaty pokrywają ułamek kosztów. Autostrady płatne są dotowane przez
tych, którzy z nich nie korzystają.
Jedyną drogą "rynkową" jest kawałek autostrady Stalexport
Katowice-Kraków. Z tego odcinka korzystają ci, kórzy płacą i korzystają
- reszta nie korzysta i nie płaci :-)

Ludzie korzystają.
>

Ceny są ustawione (poza odcinkiem Stalexportu) na poziomie absurdalnie
niskim. A i tak jest sporo takich, co omijają, bo wolą jechać "darmo".


>>
>> Dlaczego tak się dzieje?
>> Dlatego, że istnieje układ pomiędzy władzą, a całością branży
>> młotoryzacyjnej. Układ funkcjonuje doskonale i przynosi krocie i
>> władzy i branży. Jeżdżenie, czy też niejeżdżenie Kowlaskich, to mało
>> znaczący i niekonieczny efekt uboczny tego układu.
>>
>
> Nie wątpię, że oni wszyscy własny biznes prowadzą, ale reszta na to
> jednak płaci podatki. Gdyby ludzie chcieli żyć prymitywniej to by chyba
> nie chodzili na te wybory.
>

Otóż większość nie chodzi na wybory :-)