On Wed, 26 Jan 2011 12:07:03 +0100, PaPi wrote:
>>> Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi
>>> kontraktami - stad odpada firma krzak z Polski.
>> Dlatego bierze sie firme chinska :-)
>Co to zmienia ?

firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i kto
sprawdzi czy rzeczywiscie byla wykonawca (niekoniecznie realizatorem
kontraktu) mostu na Chi-Wang-Mei :-)

>>> Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po
>>> kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot
>>> drogowych w Polsce nie sa z kapelusza.
>> Tylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich.
>
>Jesli dowody przecza naszej tezie tym gorzej dla dowodow.
>Co to znaczy ceny prawdziwie chinskie ? Czy konsorcja startujace w ww.
>przetargach mialy za malo krwi han w zarzadach ?

Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach.

>> A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE
>> zauwaza
>
>Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne.
>Co to znaczy - UE zauwaza ?

Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty.
Komisja Europejska ? Bedzie trzeba to odszukam.

>>, ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie
>> drogo, szczegolnie w porownaniu do "starych" czlonkow, gdzie niby
>> pensje wieksze, a drogi jakos tansze.
>
>Powtorze sie po raz kolejny.
>Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie
>firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy).
>Staja firmy, ktore nawet nie maja w Polsce przedstawicielstwa, nie
>mowiac o oddziale.
>Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ?

No normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez
najblizsze 10 lat, dorzucaja 20% rezerwy i patrza co z tego wyjdzie.
A nuz wygraja.

>> No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic.
>> Uniewaznic i oglosic ponownie ?
>> I nie doszukiwalbym sie tam koniecznosci doliczenia 10% dla ministra.
>
>Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora
>zglosila najnizsza cene i spelnia warunki SIWZ nie dostalaby zlecenia.

No wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln:
http://maslice.org/index.php?option=com_content&task
=view&id=186&Itemid=169

>To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce
>nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA.

Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal
kolejnej transzy. Moze dlatego ze poziom fuszerki przekroczyl granice
wytrzymalosci nadzoru, a moze dlatego ze jeszcze nie zaplacil prowizji
od poprzedniej :-)
Nie twierdze ze tak jest, ale z drugiej strony wcale by mnie to nie
zdziwilo. I nie wazne kto podpisuje - wazne czy umie sie podzielic.
A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial,
doskonale wiedza o co chodzi :-)

Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny
we wroclawiu kosztowal 150mln, podobny na A8 - najnizsza oferta
380mln, skonczylo sie na 500mln. A dziela je 3 km i kilka lat.
Wyjechali fachowcy do Londynu i podrozalo :-(

Choc w sumie trzeba by porownac dokladnie - moze on i obiektywnie
dluzszy i powinien byc drozszy.

J.