>>> Dlatego bierze sie firme chinska :-)
>> Co to zmienia ?
>
> firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i kto
> sprawdzi czy rzeczywiscie byla wykonawca (niekoniecznie realizatorem
> kontraktu) mostu na Chi-Wang-Mei :-)

Kto ? Konkurencja ktora nie wygrala przetargu.
Bylem swiadkiem sprawdzenia projektantow tak wnikliwie, ze
zakwestionowano w "doswiadczeniu" prowadzenie projektu w Hiszpanii tylko
i wylacznie ze wzgledu na roznice pomiedzy definicja projektu
zagospodarowania terenu tam i u nas.
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji.
Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac.

>>>> Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po
>>>> kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot
>>>> drogowych w Polsce nie sa z kapelusza.
>>> Tylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich.
>>
>> Jesli dowody przecza naszej tezie tym gorzej dla dowodow.
>> Co to znaczy ceny prawdziwie chinskie ? Czy konsorcja startujace w ww.
>> przetargach mialy za malo krwi han w zarzadach ?
>
> Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach.

Ale :
1. Dlaczego to ja mam szukac ?
2. Jaka byla specyfika tego przetargu ?

>> Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne.
>> Co to znaczy - UE zauwaza ?
>
> Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty.
> Komisja Europejska ? Bedzie trzeba to odszukam.

Odszukaj. Najlepiej wlasnie oficjalnych gremiow a nie to co piardnal
jakis urzednik w Brukseli.

>> Powtorze sie po raz kolejny.
>> Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie
>> firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy).
>> Staja firmy, ktore nawet nie maja w Polsce przedstawicielstwa, nie
>> mowiac o oddziale.
>> Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ?
>
> No normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez
> najblizsze 10 lat, dorzucaja 20% rezerwy i patrza co z tego wyjdzie.
> A nuz wygraja.

Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja
swoje przedstawicielstwa w Polsce i/lub sa wlascicielami polskich firm
wykonawczych.

>> Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora
>> zglosila najnizsza cene i spelnia warunki SIWZ nie dostalaby zlecenia.
>
> No wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln:
> http://maslice.org/index.php?option=com_content&task
=view&id=186&Itemid=169

I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ?

>> To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce
>> nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA.
>
> Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal
> kolejnej transzy. Moze dlatego ze poziom fuszerki przekroczyl granice
> wytrzymalosci nadzoru, a moze dlatego ze jeszcze nie zaplacil prowizji
> od poprzedniej :-)

Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ???
Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ?
Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i
zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade
wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z
kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos.

Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i
zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob.

Wierzysz, ze branie lapowek w takim szerokim kregu jest powszechne ?

> Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny
> we wroclawiu kosztowal 150mln, podobny na A8 - najnizsza oferta
> 380mln, skonczylo sie na 500mln. A dziela je 3 km i kilka lat.
> Wyjechali fachowcy do Londynu i podrozalo :-(

Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY.
W budowie drog i mostow nie ma czegos takiego. KAZDA inwestycja jest
indywidualna. Budujac cos o 100 metrow w lewo czy prawo mozesz natrafic
na inne grunty, dorzecze moze nie zapewnic nosnosci nasypow itp. itd.
Dlatego w zaden sposob nie mozna porownac 2 roznych inwestycji i na
podstawie ceny za KM costam sobie wydumac.
Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie
kosztorysu w oparciu o projekt.
Dopiero wtedy mozna porownywac dwa przetargi.