Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qqkfan$b9s$...@d...me...
On 14/11/2019 21:25, J.F. wrote:
>>> Nie, ponieważ pendrive nie śledzi czasu. Nie wie ile go upłynęło
>>> wiec nie wie czy jest sens robić update.
>> Ale moze czytac dane.

>No ale co mu to da? wear-leveling robiony jest na zapisie i *czasami*
>na odczycie, choć dlaczego na odczycie i co z tym dalej karta robi,
>np. jak ocenia czy należy coś przeallokować nie jest jasne. Kilka
>osób badało karty SD od czasu kiedy zauważono że niszczą dane i
>konkluzja jest taka że nie trzeba operacji zapisu aby wyzwolić błąd
>relokacji bloku wypinając zasilanie. Wystarczy czytać.

No wlasnie ... czyli karta cos kombinuje przy czytaniu. Widac ma
potrzebe.
A pendrive nie ma potrzeby ?

Ja bym sprawdzal, czy sumy kontrolne sie zgadzaja, i ewentualnie
zapisal ponownie, moze do innego bloku ...

>Natomiast pendrive są projektowane pod kątem nagłego wypięcia
>zasilania. Nawet najgorsze jakosciowo i najstarsze modele nie
>niszczyły danych podczas wypinania poprzez nadpisanie przypadkowego
>bloku.

Cos w tym moze i jest, ale przeciez karty sie podobnie latwo wyciaga
..

>>> Czy robi okresowe przeglądanie - wątpie. Sterowniki (w sensie uC)
>>> w pendrive są dużo bardziej prymitywne niż te w kartach sd.
>> A nie powinny byc bardzo podobne ?
>> w koncu to prawie ta sama funkcjonalnosc.

>Karta SD pracuje w urządzeniach z baterią. 99.9% wypadków. Nikt o tym
>nie pomyslał że zasilanie może zostać wyłączone bez wydania komenty
>"stop".

No - dawniej to byl mniejszy procent. Moze nawet 1%.
Ale byc moze w toku rozwoju wpadli na taki pomysl.

Przy czym bateria ma to do siebie, ze sie rozladowuje, i to nawet
czesto.
Ale moze na dokonczenie operacji starcza ...

>Pendrive można wyjąć "energicznie" z gniazda. Swoją drogą niektóre
>bardzo stare pandrive miały malutki, ale jednak, kondensator.

No wlasnie - moze o to chodzi, ze bylo na niego miejsce ?

>Nie wiem do czego bo wear-leveling raczej wtedy nie był w użyciu,
>może musiały dokończyć operację zapisu bloku bo coś się psuło?

Raczej zdecydowanie - komputer zapisuje jeden sektor, a w pamieci
trzeba zapisac znacznie wiekszy blok.
Byc moze przepisujac pozostale sektory.

>> A jak wylaczali zasilanie ?
>Tranzystorem.

Bo dochodzi kwestia gwaltownosci tego wylaczenia ...

>> Bo w trakcie transmisji to rozne bity moze przeklamac ... ale zeby
>> wyszedl z tego rozkaz zapisu, to nie wiem czy tak latwo ..

>Tu chodzi o to że wydajesz rozkaz *odczytu* i mikrosekundy potem
>wypinasz zasilanie. I dup, wywala się przypadkowy blok w zupełnie
>innym miejscu, zmieniając zawartość.

No i duzo rzeczy sie moze zdarzyc w czasie obnizania napiecia
zasilania ... ale raczej watpie, zeby z przypadkowych bitow udalo sie
zlozyc jakas komende zapisu ...

>>>> Ponoć w nowszych kartach to jest jakoś rozwiazane. Mi karta w Pi,
>>>> stara 4GB, padała kilka razy uszkadzając pliki systemowe, nowsze
>>>> kilka sztuk 16GB od 3 lat stabilne jak skała.
>> A mnie calkiem nowe karty 16GB Intenso.

>Niektóre karty nie są polecane. Być może są nieodporne na wypinanie
>zasilania bez zatrzymania. Obecnie nie mam pod ręką ani jednej "złej"
>wiec nie mogę pobawić się, ale jak miałem moją 4GB to co 10
>wyłaczenie PI poprzez nagłe wypięcie z USB powodowało uszkodzenie,
>tylko to uszkodzenie było widoczne dopiero wtedy kiedy czytało się
>plik systemowy, albo fs napotykał jakiś błąd. Bardzo możliwe że skoro
>to co 10 raz było widoczne to karta psuła coś za każdym razem tylko
>nie zawsze psuła coś istotnego.

Wielce prawdopodobne. A jak karta duza, to moglo trafic w puste
miejsce :-)

>> No ale system takze czasem cos zapisywal.
>Z bloga wynikało że wystarczy coś zapisać raz a następnie czytać i
>podczas czytania wypinać zasilanie. Uszkadzało to bloki.

Ale moj cos tam zapisywal, to niestety nie moge potwierdzic, ze samo
czytanie wystarczy.
Ale padaly szybko.

>Konkluzja była taka że dodanie kondensatora na zasilaniu karty dawało
>jej czas na wykrycie spadku napięcia, dokończenia co ma do roboty i
>wyłaczenia się. Sam tą metodę stosowałem w PI, ale ciezko stwierdzić
>czy to pomagało bo

Akurat RPi ma chyba sporo kondensatorow na pokladzie ... no chyba, ze
pradu bierze tez duzo, i dla karty wychodzi za krótkie podtrzymanie
...

J.