On Tue, 19 Jun 2012 11:32:48 +0200, Bugatti wrote:

> Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości:
>
>>> Tomaszu,
>>> zmieniasz znacznie ideę Naszej dyskusji. Przypomnę że na początku
>>> mówiliśmy
>>> tylko o dokładaniu dystansów na przód - nic nie było nt. skracania osi
>>> tylnej
>>
>> Bez tego założenia rozważanie jest kompletnie bez sensu.
>
> A twoje rozważania mają jakiś sens ?

Poznawczy.
Tzw. brzytwa Ockhama

> Przyczepiłeś się do stwierdzenia że
> zwiększenie rozstawu przednich kół ( bez ingerencji w tylny rozstaw)
> powoduje to "zmniejszenie nadsterowności" - ja ci podałem 2 razy przykład
> literaturowy i samochód (Smart fortwo) a ty poniżej piszesz epopeje, które
> nic nie wnoszą do tematu dystansów na przednią oś

Przyczepiłem się głównie do tego że w przykładzie literaturowym ktoś
pojechał na tyle daleko idącym skrótem myślowym że pojawiła się tam
niespójność którą dopiero teraz zauważyłem, a którą "czułem" od samego
początku.

Bo napisano tam o zwiększaniu _przedniego_ rozstawu kół, a opisano skutki
ogólnie poszerzania samochodu - być może dla większości aut jedno z drugim
całkiem zbieżne.

Ale czytając o _przodzie_ intuicja podpowiada mi że autor miał tu ma myśli
artykułowanie różnic pomięrzy poszerzaniem przodu a tyłu, a on opisuje
poszerzanie w ogóle (które to w przypadku dołożenia dystansów z przodu
dominuje nad kwestią różnic szerokości poszczególnych osi).

Na podobnej zasadzie na której czytając o zmniejszaniu obciążenia przedniej
osi zakładam że chodzi o zmianę balansu np. z 600kg/400kg, na 580kg/420kg,
czyli przesunięcie parametru, a nie zrobienie 540kg/400kg.
Bo nikt nie pisze że zmniejszanie obciążenia przedniej osi powoduje lepsze
przyspieszanie, "przemycając" pod pojęciem dociążania przedniej osi po
prostu zmniejszenie masy całego pojazdu.

Dlatego całkiem nieświadomie założyłem że ktoś pisząc o zwiększaniu
długości przedniej osi, nie będzie opisywał efektów towarzyszących ogólnie
poszerzaniu samochodu, a skupi się na różnicy między poszerzaniem przodu i
tyłu.

Czyli w tej punkcie tabeli, wbrew opisowi nie jest opisane zjawisko o
którym była mowa (czyli co powoduje zwiększanie szerokości poszczegolnych
osi).


Bo trzymając się tej tabelki i tego że dołożenie dystansu z przodu powoduje
zmniejszenie przechyłów i zwiększenie nadsterowności,
to dołożenie dystansów z tyłu też powoduje zmniejszenie przechyłów i uważam
że jeszcze silniejsze zwiększenie nadsterowności .

Natomiast przełożenie dystansów z tyłu do przodu nie powoduje zmniejszenia
przechyłów i zwiększa podsterowność.

A przypomnę że zaczęło się od tezy że samochód z szerszym tyłem "nie
skręca".

Podczas gdy zjawisko jest oczywiście takie że ogólnie im samochód szerszy
tym skręca lepiej.
Z czego poszerzanie tyłu tą zdolność do skręcania poprawia _bardziej_ niż
poszerzanie przodu.