W dniu sobota, 9 stycznia 2016 13:57:10 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 9 Jan 2016 02:53:50 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu sobota, 9 stycznia 2016 11:31:25 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> >> Czyli problem nie w tym, jak pisal poprzednik, ze maja na zimno
> >> maly opor, tylko ze maja duzy, a na cieplo, srednio cieplo
> >> dokladniej mowiac - maly.
> >>
> > Tak jakoś wychodzi. Dlatego mi przyszedł do głowy pomysł ze wstępnym
> > podgrzaniem tej grzałki. Wydaje mi się że technicznie łatwiejszy do
> > zrealizowania niż elektronika sterująca prądem. O ile na
> > elektronice się nie znam (rozumiem tyle że się idzie do sklepu i
> > się kupuje gotowca), to mimo wszystko jest to walka z objawami a
> > nie z przyczyną.
>
> Ale nie bedziesz przeciez palnika gazowego do elektrycznego pieca
> wstawial, czy owijal preta drutem oporowym, zeby go podgrzac.
> Od tego jest elektronika, zeby powoli podgrzewac, skoro tak trzeba.
> Metod realizacji moze byc kilka.

Kwestia jak szybko ma się piec rozgrzewać. Jeśli to proces ciągły, w którym grzałki
mają pracować bez przerwy miesiącami, to bez znaczenia czy proces będzie się
uruchamiał pół godziny, czy pół dnia. Natomiast w laboratorium gdzie masz proces
trwający 10 minut, a piec rozgrzewa się 4 godziny to już potrafi osłabić.

>
> > W sensie że naprężenia w grzałce pozostają, tyle
> > że na poziomie który nie powoduje natychmiastowego jej zniszczenia.
> > Pozostaje zniszcznie powolne, bo jest pełzanie, zmęczenie,
> > propagacja mikropęknięć, ratcheting itd.
>
> Zewnetrzne ogrzewanie tez powoduje naprezenia termiczne :-)

Ale bez sprzężenia zwrotnego.

>
> Natomiast w swietle tego co juz uzgodnilismy, to sie tak zastanawiam
> co lepsze - podgrzewanie stopniowo rosnacym napieciem, czy podanie
> krotkiego impulsu, odczekanie, i kolejny impuls.
> Przy ciaglym podlaczeniu ciagle mamy bardziej grzejace sie obszary,
> tylko lagodniej, bo moc mniejsza.
> Po impulsie mamy przerwe, w czasie ktorej cieplo moze sie rozplynac i
> temperatura wyrownac.
>
> Po prawdzie, to wiele elektronicznych regulatorow bedzie zasilala
> impulsami, choc moga byc krotkie, a i ten autotransformator zasila
> moca zmienna (sinusoidalnie) a nie stala ...

Mój piec zasila grzałkę prostokątem (czy może raczej sinusem 230V modulowanym
zerojedynkowo), regulator PID zadaje tylko wypełnienie. Myślę że spokojnie dałby radę
zasilić taką grzałkę ceramiczną, trzeba by tylko dobrać maks. prędkość narastania
temperatury. Obawiam się jedynie że musiałoby to być bardzo powolne nagrzewanie,
pewnie trzeba by przeprogramować kontroler, bo to jest zaprogramowane na grzałkę z
drutu, czyli jazda na maksa.

>
> >> Nieliniowosc wydaje sie tu byc bez znaczenia, istotne to, ze
> >> ujemny.
> > Nieliniowość współczynnika temperaturowego oporu może tylko
> > zwiększyć gradient temperatury w miejscach niejednorodności
> > struktury, bo o ile przewodność cieplna działa na korzyść
> > (wyrównuje temperaturę), to nieliniowość powoduje że grzałka
> > nagrzewa się w różnym tempie w różnych miejscach. Choć nie wiem,
> > może to ma nieistotny wpływ. Przede wszystkim dodatnie sprzężenie
> > zwrotne tu ma znaczenie.
>
> No wlasnie - to dodatnie sprzezenie powstaje przy ujemnym
> wspolczynniku temperaturowym rezystancji (obszar cieplejszy grzeje sie
> jeszcze bardziej). Liniowosc zmian juz nieistotna.

A skąd wiesz?