On Tue, 29 Dec 2009 20:52:27 +0100, Tornad wrote:
>> Nie chce sledztwa prowadzic, pytanie czysto teoretyczne - co by
>> bylo gdyby zeliwna rure zalac betonem i schlodzic o 40 .. no moze
>> nawet 60 C - ma prawo peknac czy nie powinna ?

>Stalowe rury zalane betonem nie pekaja, wiem to z praktyki. Zeliwnych
>zalewnnych betonem jak dotad nie widzialem.

A ktos to moze liczyl, albo ma pod reka potrzebne wspolczynniki ?


>> Co prawda w innej notce pisza ze zastosowali cos przeciwdzialajace
>> naprężeniom termicznym.
>Wiec to byl blad polegajacy na tym, ze chlopcy wzieli pod uwage ew. niewielkie
>roznice w rozszerzalnosci termicznej ale nie przewidzieli, ze mroz i wiatr
>moze je schlodzic tak szybko, ze ten betonowy rdzen nie zdazyl sie skurczyc.

To rzekome cos powinno chyba i przed tym zabezpieczyc

>Ale to tylko jeden z hipotetycznych powodow pekniecia zeliwa.

Chyba jednak bardzo hipotetycznych - dane z lotniska
http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_day_stn.sht?
num=3641&dd=16&mm=12&yyyy=2009&id=&next

Nie bylo szybkiego schlodzenia. 4 st/dobe

> Ja sie nie czepiam, wyrazilem tylko swoja opinie w oparciu o Twoje dane; nie
>wiedzialem, ze te kolumny to majstersztyki wykonane przez fachowcow. I wiem,
>ze zapewne nikt w Polsce tego odlac by sie nie podjal, chyba ze jakis paparuch
>nie majacy o stopniu trudnosci ich wykonania zielonego pojecia.

Odlewni w kraju nie brakuje - klient zamowi kolumne wedle zalaczonej
dokumentacji, to mu sie ja odleje.

>> > Druga przyczyna to ich zabetonowanie. Po licho je bylo betonowac?
>> Ale nosnosci brakowalo i najwyrazniej komus z obliczen wyszlo ze
>> zabetonowac wystarczy.
>Tyle przezyly az tu nagle komus bylo za malo..

Coz robic - wazyla lokomotywa 30t, 50, 80, 100 .. kiedys zabraklo.

>To mogli zwiekszyc ich ilosc,
>wstwic po jednym miedzy te istniejace byloby nawet weselej.

no ba, ale przeciez nikt takich dodatkowych nie odleje :-)

I nie wiem co na to konserwator - bylo 5 kolumn, to musi byc 5 kolumn
po wsze czasy :-)

>> No coz, inni juz tam szukaja przyczyn, moze opublikuja wyniki.
>Niech wezma pod uwage daty i temperatury. W artykulach nie ma ani slowa o tym
>kiedy i w jakich temperaturach te filary byly tym betonem jakos (tez
>tajemnica) injektowane.

Za to szczesliwie dosc dokladnie wiadomo kiedy pekly.
Wtorek - uroczyste otwarcie, czwartek 17.12 wieczorem - juz pekniete.

>Trzeba wiedziec, ze beton w temperaturach ponizej plus
>5 C nie wiaze. Dopiero powyzej tej temperatury zaczyna sie proces wiazania,
>przy ktorym masa betonowa wydziela cieplo i powoli ale wiaze. I dlatego to
>jest bardzo wazne. Moglo byc tak, ze beton w tych zimnych rurach nie zwiazal i
>niezwiazana woda wolna normalnie zamarzla rozsadzajac koluny gdyz minus 20
>stopni mrozu to juz nie przymrozek. Taki mroz powoduje naprezenia rozsadzajace
>lodu rzedu kilkuset kG sily na kazdy cm kwadratowy...

kilkaset atm .. gruba stalowa butla wytrzymuje ..

>> Mam wrazenie ze teraz jakies lepsze betony znaja, bo czasem
>> szybciej leci.
> Owszem znaja, sa to betony ekspansywne, szybkowiazace ale one nadaja sie do
>zabetonowania kotw w betonie a nie jako beton konstrukcyjny.

Patrzylem na budowe mostu zelbetowego - betonowali po 2-3m,
podwieszajac forme na poprzednim kawalku.
Fakt ze sie przy tym slimaczyli dlugo, ale to raczej ze zlej
organizacji.

>W sumie sam jestem ciekaw przyczyn z tym, ze nie jestem pewien czy podadza
>prawdziwe; dzialaja jak wszedzie inne prawa, w tym sosjologiczne i jakis
>zastepczy powod typu sila wyzsza, zapewne sie znajdzie. Na szczescie jak dotad

Wykonawca juz twierdzi ze zrobil jak w projekcie i zamowieniu stalo
:-)

>nikt nie ucierpial wiec jakos to zatuszuja. A projektanci nauczeni
>doswiadczeniem zapewne wiecej "injektowac" slupow zeliwnych betonem nie beda.

I tak beda pamietac, nawet jak sie okaze ze woda zawinila.

J.