Dnia Mon, 7 Aug 2017 18:01:23 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>> Te ananasy (czy w ogóle owoce) to był tylko przykład. Ze wszystkim
>>> tak było. Brak różnorodności to cecha wbudowana w gospodarkę planową.
>>
>> Akurat tego, to az tak zle nie wspominam. Po co mi w sklepie
>> 50 rodzajow pasty do zebow, masla, telewizorow czy rowerow.
>
> Nie pytam "po co", gdy mnie to w niczym nie przeszkadza. Poza tym
> lubię jak tak mam.

A mnie troche przeszkadza. Stoje przed ta polka i zastanawiam sie jak
glupi, ktora paste wybrac :-)

>> Problemem naszego socjalizmu bylo to, ze nie bylo ani jednego
>> rodzaju :-)
> Socjalizm tego nie wiedział, ale jak czegoś jest 50, to mała szansa,
> że nagle nawet jednego nie będzie. Inżynier na to powie "redundancja"
> -- dla inżynierów dusz termin obcy.

Do redundacji wystarcza 2, zreszta redundacja moze byc w fabrykach, a
nie w rodzajach.


>>> Zwolennicy tago systemu wielkie nadzieje pokładali w komputerach.
>>> Byli przekonani, ze gdy one nadejdą, wyliczą wszystko dokładniej,
>>> nie będzie braków rynkowych, dadzą sobie radę nie tylko z ananasami,
>>> ale nawet z melonami i mango. Póki trzeba na liczydłach, muszą być
>>> tylko pomarańcze i rzy rodzaje butów.
>>
>> No nie wiem, nie wiem - prawdziwym marksistom jakos strasznie sie
>> cybernetyka nie podobala. Ale to gdzies do 56, potem docenili
>> komputery, ale chyba nie do planowania.
>
> Miotanie się od ściany do ściany też jest rzeczą nierozerwalnie związaną
> z tym systemem. Ale wracając do tematu -- Oskar Lange był wielkim
> orendownikiem rozwiązywania problemu sznurka do snopowiązałki za pomocą
> komputerów. Hayek, czy inni ze szkoły austriackiej, utrzymywali, że
> tylko rynek może prowadzić do równowagi ekonomicznej. A ten na to, że
> to austryjackie gadane z epoki przedkomputerowej, a on tu zaraz tak mózgi
> elektronowe zaprogramuje, że wszystko od razu będzie wiadomo.

Hm, zmarl w 65. O komputery mogl zahaczyc, ale planowa gospodarke
chwalil ponoc od lat 30-tych.

>> Przy czym wydaje mi sie, ze policzyc ile butow trzeba, to nie trzeba
>> wielkiego komputera.
[...]
>> Moze sie gdzies na lancuchu dostaw potkneli, a moze po prostu ta
>> socjalistyczna gospodarka dziwnie niewydolna, bo wsystkiego brak.
>
> Gosopdarka, jak każdy złożony układ, pozbawiona *sterowania* musi
> się wyłożyć. A sterowaniem jest rynek, a nie jak naiwnie sądzono,
> liczydła planistów.

planisci mogla tez raporty rynkowe uwzgledniac.
Mnie chodzilo o to, ze buty potrzebuja, skory, nici, igiel, maszyn,
skora krowy czy swini, zwierzeta paszy itd.

>>>> Mieszkania byly tanie - jak juz ktos dostal przydzial, leki byly
>>>> tanie, to na zywnosc zostawalo.
>>> Tylko z lekami prawda, były za bezcen. Mieszkania, jak juz ktoś
>>> sie decydował na wykup, też nie były za grosze.
>>
>> Ale po co kupowac ?
>
> Moi rodzice kupili i nie była to zła decyzja. Można sprzedać, kupić
> coś innego, mieszkać gdzie się chce.

A ktory to byl rok ?
Bo o wykupy to chyba gdzies w latach 90-ych czytalem.
I to po znizkowej cenie bylo - wiec warto :-)

Tym niemniej biedni nie musieli kupowac.

>> Problemem byl raczej przydzial, wklad czlonkowski do spoldzielni,
> Problemem był po prostu brak.

Teraz mieszkan nie brakuje, za to pieniedzy brak :-)

>>> A co dożywności to (średnie ceny z 1908): ziemniaki -- 6 zł,
>>> cebula -- 21 zł, mięso wieprzowe z kością -- 126 zł, kura żywa

>> Jestes pewien tych cen ? Po zakupie przydzialowych 3.5kg miesa to
>> juz bylby spory wydatek.
>
> Absolutnie i do końca pewien! One są z oficjalnego rocznika.
> Kiełbasa zwyczajna, najtańsza, kosztowała 44 zł -- mówiono na nią
> "mickiewiczowska", więc fakt ten z wielką zajadłościa trzyma się
> pamięci.

Kielbasa 44, a mieso 126 ?

> I raczej uważano, że skoro tak tania, to dobra być nie może.

Jak siegam pamiecia ... to jakosc wedlin nam sie popsula.

> Z innych tego typu ciekawostek -- wino mrki "Wino", czyli
> ordynarny jabol był za 23 zł. Mowiono też na to "tanie wino".
> Jezus Maria, Kano Galilejsko! Toż średniej moich współczesnych
> winnych zakupów daleko do tej sumy! Rocznik podaje: Tokaj Furmint
> -- 124 zł. Owszem, węgrzyna tez mogę, ale furmint na ogół z tych
> pośledniejszych jest. W Lidlu poniżej dychy.

No i pol litra 100 zl. Alkohol istotnie byl drogi ... znaczy sie stara
wladza lepiej dbala o trzezwosc narodu. Dzis minimalnej pensji nie
przepijesz :-)

no ale bez alkoholu mozna zyc, wina do oceny biedy nie wliczamy :-)


>>>> Przy przecietnej placy obecnie mniej wiecej takiej samej, skorzane
>>>> polbuty kosztuja podobne pieniadze :-)
>>> Kosztuja jedną trzecia tego. I stoją na półkach, da się kupić.
>>
>> To chyba jakis poliuretan masz na mysli.
>> Porzadne skorzane - od 190zl w gore. 900 tez sie zdarza.
>
> Mogą kosztować i dziesięć tysięcy, a 190 zł, to już połowa tamtej sumy.
> Też istotnie taniej niż kiedyś, choć nie jedna trzecia.

Podawales i 180 zl.

>>> Za te same pieniądze można też kupic nieskórzane, często lepsze.
>> Tylko noga sie poci.
> Absolutnie nie! Inżynierowie (ci od materiałoznawstwa) przez ten
> czas nie próżnowali. Te wszystkie membrany zachowują sieę lepiej
> od naturalnej skóry.

Ale wtedy nie kosztuja 20zl, ani 40, ani 80 :-)

>>>> Usiluje sobie przypomniec ile kosztowala przed 1980, nie daje rady,
>>>> pamietam ze cena chyba z 10 zl co najmniej byla.
>>
>>>1960: 6,50 zł
>>>1970: 6,50 zł
>>>1975: 11,00 zł
>>>1977: 11,00 zł
>>>1978: 13,00 zł
>>>1979: 16,00 zł
>>>1980: 18,00 zł
>>
>> Gdzie taki dobry rocznik ?
>
> Ale nawet mi się nie chciało iść do piwn^Wna górę, można skorzystać
> on-line z najważniejszych stron:
>
> http://c355.republika.pl/Rocznik_1981.htm

Dzieki.
Ale tamze - wieprzowina z koscia 59 zl w 1980.
Wolowina z koscia 30. 126 to na targowisku.

Fryzjer meski 15 zl w kat I w stolicy, dzis na prowincji place 20-25
:-)

>>> Na samochód było stać, na benzynę nie zawsze. Świadczą o tom
>>> średnie roczne przebiegi aut w rodzinach inteligenckich
>> Pierwsza sprawa - w syrenie po ~60 tys km trzeba bylo robic
>> remont silnika. Druga sprawa - a gdzie tak jezdzic ?
>
> Do pracy na przykład.

500m ?

> Pomykało się przecież rączo po niezatłoczonych
> ulicach. Z tym że mnie by taki dojazd kosztował stówę dziennie.

No dobra, mozna bylo zmienic prace, 20 km, 2 litry, 36 zl.

>>> Musze przyznać, że teściowa płaci teraz podobnie. Nieco więcej z
>>> nieco mniejsze mieszkanie, ale podobnie.
>>
>> Ale to liczysz mieszkanie wlasne.
>> A dolicz teraz rate kredytu hipotecznego od 300 tys zl.
>
> No to po co było pytać "po co kupować?" (w odniesieniu do mieszaknia).

Bo dzis w zasadzie innego wyjscia nie ma.

>>>> A przeciez czesto pensje w rodzinie sa dwie. A nawet ktos
>>>> biedniejszy i zarabial 1500, to mu jeszcze sporo zostawalo.
>>> 1200 złotych mu zostawało. Mógł sobie kupić w miesiącu 10 (żywych)
>>> kur.
>> No to codziennie rosół z kawalem mięsa.
>> Przed wojna by powiedzieli: bogacz.
> Dzisiaj kurczaka na rosół da się kupić za kilka złotych. Stale się
> polepsza, nie ma co się oszukiwać.

Zywnosc relatywnie potaniala, ale IMO - daleko bylo od glodowania z
braku pieniedzy.

>>> Albo osiem kilo świni (z kością, już nieżywej).
>> Co daje cwierc kg miesa codziennie. I Ty chcesz z glodu umrzec ?
> Być może na całą rodzinę. I już na nic więcej nie starcza. Smutno jakoś.

To tylko wtedy, gdy jedna osoba pracuje, zarabia malo, i kupuje mieso
na targowisku zamiast w panstwowym sklepie :-)

J.