-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lub
lin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.news.xs4all.nl!news2.euro.net!209
.197.12.246.MISMATCH!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!news-out.readne
ws.com!transit3.readnews.com!postnews.google.com!s9g2000yqm.googlegroups.com!no
t-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
Date: Wed, 18 May 2011 05:44:27 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 60
Message-ID: <9...@s...googlegroups.com>
References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqqj2m$i52$2@news.onet.pl>
<d...@p...googlegroups.com>
<iqqt7m$qi0$1@news.onet.pl> <iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl>
<iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl> <iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl>
<iqrujs$b8$1@news.onet.pl> <iqs0o4$85o$1@news.onet.pl>
<1...@l...localdomain> <iqtglc$5c5$1@news.onet.pl>
<iqthln$9gp$1@news.onet.pl> <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl>
<iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
<c...@w...googlegroups.com>
<4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl> <iqu0ii$7kc$1@news.onet.pl>
<ir05n4$nik$1@news.onet.pl> <ir0669$pp8$1@news.onet.pl>
<d...@2...googlegroups.com>
<ir0dp6$o0e$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.11.67.225
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1305722667 15037 127.0.0.1 (18 May 2011 12:44:27 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Wed, 18 May 2011 12:44:27 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: s9g2000yqm.googlegroups.com; posting-host=195.11.67.225;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like
Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190440
[ ukryj nagłówki ]On May 18, 1:24 pm, Michal Kleczek <k...@g...com> wrote:
> Andrzej Jarzabek wrote:
> > On May 18, 11:14 am, Michal Kleczek <k...@g...com> wrote:
> >> Michal Kleczek wrote:
>
> >> Aha - oczywiscie:
> >> 4) Firma zajmuje sie wytwarzaniem oprogramowania, postanowila zalapac sie
> >> na "buzzwordy" i znalazla klientow, ktorzy sa sklonni placic jej na
> >> zasadzie "time and material" i wierza (na jakiej podstawie?), ze to sie
> >> oplaci. Klienci ci to albo ci z p. 3) albo zatrudniaja management z p 1)
> >> i 2).
>
> > A na jakiej podstawie wierzą, ze się opłaci w dowolnym innym
> > przypadku? Na jakiej podstawie wierzą, ze jeśli w umowie zapiszą
> > funkcjonalność i termin, to produkt z taką funkcjonalnością zostanie
> > faktycznie dostarczony w takim terminie?
>
> Np. na podstawie zapisow umowy, ktore mowia o tym, ze dostawca placi kary
> umowne za niewywiazanie sie z umowy. Kary sa okreslone w takiej wysokosci,
> zeby stanowily mozliwie duza rekompensate za stracony czas, srodki, utracone
> korzysci itd.
A co zrobi, jeśli nie znajdzie dostawcy, który się na takie kary
zgodzi (i o którym z dużym prawdopodobieństwem da się powiedzieć, że
będzie wypłacalny)? Powszechnie wiadomo, ż projekty informatyczne
często mają opóźnienia i że warunki są często renegocjowane. Wykonawcy
oprogramowania, zwłaszcza jeśli mowa o dużych firmach, raczej nie będą
chętne do brania na siebie ryzyka gigantycznych strat w przypadku
kiedy okaże się, że czegośtam w praktyce nie da się zaimplementować.
> > Na jakiej podstawie wierzą,
> > że produkt formalnie spełniający warunki określone w umowie będzie
> > miał dla nich jakąkolwiek wartość?
>
> No chyba nie zapisuja w umowie wymagan na bezwartosciowy dla nich produkt.
> Jak firma potrzebuje np. 10 traktorow to wpisuje w umowie, ze chodzi o
> traktory a nie - dajmy na to - wagony kolejowe.
Analogią raczej byłoby zamówienie stworzenia nowego modelu traktora.
Firma potrzebuje nowy model traktora, który będzie maił jakiś
specjalny ficzer, i dostaje taki model, tylko że po dostarczeniu
okazuje się, że ten model grzęźnie w błocie i jako taki jest
bezużyteczny. Wykonawca twierdzi, że dostarczony prototyp spełnia
wszystkie warunki zapisane w umowie, a jak zleceniodawca chce taki,
który nie grzęźnie, to on chętnie podpisze kolejną umowę na wersję
2.0, tylko że będzie to kosztowało 50 milionów i zajmie kolejne dwa
lata.
Następne wpisy z tego wątku
- 18.05.11 12:55 Michal Kleczek
- 18.05.11 13:19 Michal Kleczek
- 18.05.11 13:32 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 13:46 Paweł Kierski
- 18.05.11 14:04
- 18.05.11 14:13 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 14:15 Michal Kleczek
- 18.05.11 14:39 Michal Kleczek
- 18.05.11 15:00 Michal Kleczek
- 18.05.11 15:13 A.L.
- 18.05.11 15:13 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 15:23 R. P.
- 18.05.11 15:26 Michal Kleczek
- 18.05.11 15:40 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 15:51 Michal Kleczek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-25 Kobiety, bójcie się inżynierów...
- 2025-07-25 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-07-25 Re: Brawo !!! Osy chronione w Niemczech. Za usunięcie gniazda grozi mandat
- 2025-07-25 cudzoziemiec bez biletu
- 2025-07-25 Gdynia => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-25 Inżynierzy z prawomocnym...
- 2025-07-25 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-25 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-25 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-25 Skrobanie
- 2025-07-25 Lublin => Konsultant ds. Wdrożeń ERP (moduł FK) <=
- 2025-07-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-07-25 Re: Boeing Bad Dream (Koszmar) Liner rozbity w Delhi ...
- 2025-07-24 Re: Wypadek kolejowy na stacji Wiesiółka- analiza tragicznego zdarzenia z czerwca 2001 roku.
- 2025-07-23 Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie