Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu piątek, 31 marca 2017 17:07:22 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Ok, ja sie na wodorze nie znam, niech bedzie i 150.
>> Tylko czy to dalej bedzie zbiornik odporny na zmeczenie, slonce,
>> penetracje wodoru, i nie wymagajacy corocznych przegladow UDT,
>> powiedzmy po drobnej zmianie prawa ?

>Ja jeszcze do kwestionariuszy zagrożeń wysyłanych do klientów
>dopisuję wandalizm.

No ba - oblac benzyna i podpalic :-)
Albo zwyczajnie - nie zauwazyc przy cofaniu ...

>Na zmęczenie wszystko można zaprojektować odporne w nieskończoność,
>ale wychodzi grubsze niż takie powiedzmy na 10.000 cykli.
>O ile grubsze- to będzie zależało od tego jak duże te cykle będą,
>czyli od tego ciśnienia.
>Trzeba więc porachować przy jakim ciśnieniu nie opłaca się
>projektować na nieskończoną ilość cykli. Ale trzeba jakoś zdefiniować
>to nieopłacanie się.

A jaki material w ogole proponujesz ?
Zwykla stal, czy jakis kompozyt z wlokna i zywicy ?

Te kompozyty znosza wodor, czy sie degraduja ?

>> >> Proton Exchange Membrane ... wydaje mi sie, ze cos
>> >> ambitniejszego
>> >> niz grafit.
>> >> No ale ... skoro to takie proste, to czemu nie jest powszechnie
>> >> uzywane ?
>> >Jajko i kura. Nie ma rynku- nie ma produktu. Nie ma produktu- nie
>> >ma
>> >rynku.
>
>> Kiedy rynek jest. Sam pisales o pol mln domow.
>> Produktu nie ma.
>> Tzn produkty tez niby sa, ale tak jakby w eksperymentalnej fazie.
>
>> Dodaj campery, jachty, budowlancow czy inne prace w polu, a nawet
>> awaryjne zasilanie do serwerow.
>> Duzy zbyt.

>Wciąż za mały żeby wielcy na niego się połasili, a małe startupy nic
>nie zdziałają, choćby miały genialne pomysły i nawet prototypy.

Czemu ? Jesli maja prototypy, i one dzialaja, to co w tym takiego
skomplikowanego, ze nie mozna produkcji uruchomic ?

A wielcy ... łaszą sie. Siemens kiedys tam pracowal nad SOFC, Vailant
to sam widziales - ma i nie ma.

No i ... wielcy jakos robia generatory z silnikami dla tych odbiorcow.
To czemu ogniwa paliwowe sie nie oplacaja ?

Moze to jednak ciagle kiepsko działa ?

> >> A do CO ... zbiornik/termos z woda zamiast zbiornika wodoru nie
> >> bylby lepszy ?
> >Ten termos traci szybciej ciepło przez przewodzenie/promieniowanie
> >niż zbiornik traci wodór przez przenikanie.
>
>> Na dlugo nie potrzebujemy, to moze starczy. A jak stoi w piwnicy,
>> to
>> moze sobie tracic - i tak dom ogrzewa.

>Latem niech nie ogrzewa.

Latem mozna trzymac zimna wode do chlodzenia :-)

>> No i ... byl taki satelita, Gravity probe B. Pomijajac czesc
>> naukowa -
>> duzy zbiornik cieklego helu.
>> Ktory czesc naukowa sobie pobierala powolutku.
>> Helu na 4 lata orbitowania starczylo. Tyle termos utrzymal te -270
>> stopni, mimo, ze w otoczeniu z jednej strony okolo +150 ...

>Ale tylko z jednej strony, tylko promieniowanie. Nie było problemu z
>przewodzeniem. Na powierzchni by wystarczyło na ile? Może dzień, może
>dwa?

Oj, duzo tego promieniowania. 1.2kW/m^2 praktycznie stale.
Wiec mysle, ze i na ziemii by wystarczylo na 4 lata.

Zreszta zobacz - rozwozi sie plynny azot i czasem tlen, tygodnie taki
zbiornik stoi.

>> >> Jasna sprawa, ale ja mowie o zastosowaniach, gdzie i tak trzeba
>> >> generator kupic.
>> >> I co - wychodzi na to, ze Diesel tanszy i lepszy ?
>
>> >Jak pójdziewsz do dklepu i porównasz ceny, to tak.
>
>> I ten lekko platynowany grafit taki drogi ?

>W sensie kosztu, czy ceny?

Powiedzmy ze kosztu.

Nie oplaca sie nikomu sprzedac w gotowym produkcie z 100% narzutem ?


>> >> >Katalizatory myśmy zaspawywali w zbiornikach, bo nie planowano
>> >> >wymiany.
>> >> Ale to katalizator do produkcji wodoru byl ?
>> >To był proces wielostopniowy, tam był cały szereg różnych
>> >katalizatorów.
>> >> Bo potem jeszcze trzeba ogniwo paliwowe ... moze taki wodor mu
>> >> szkodzi lepiej uzywac czystego z butli ?
>
>> >Co to zanczy "taki wodór"?
>> Taki z generatora, zasilanego gazem czy olejem opalowym.

>Miał fantastyczną czystość. Za dobry był, za drogi.
>Mógł być dużo tańszy przy akceptowalnej jakości. Ale nikt nie
>wiedział jak prędko katalizatory będą się psuć.

Ktore katalizalizatory - te w ogniwach paliwowych, czy te do produkcji
wodoru uzywane ?

I co to znaczy za drogi ? jesli powstawal w generatorze wodoru u
klienta, generator ma swoje katalizatory na stale zaspawane, to wodor
jest chyba tani ?
Generator wodoru moze byc drogi, pewnie z powodu tych katalizatorow.

>> >> Bo skoro tak swietnie, prosto i tanio, to ciagle nie wiem, czemu
>> >> uzywa
>> >> sie generatorow z silnikami spalinowymi :-)
>> >Wiesz.
>> Przeciez silnik spalinowy to skomplikowana konstrukcja. A diesel
>> jeszcze bardziej skomplikowana.
>> Wiec troche kosztuja.

>Może trzeba by wymyślić malutką turbinkę gazową.
>Prądnicę taką na 100.000 obrotów, falownik. Aż ktoś przyjdzie i powie
>że da się zasilać urządzenia napięciem AC 100 kHz :-)

To juz chyba bylo. Mam wrazenie, ze niektore generatory pradotworcze
sa na turbinie.
Ale jak teraz szukam ... nie moge znalezc.

Takie cos wyskakuje, ale to znow eksperyment.
http://www.bladonjets.com/technology/gas-turbines/

Czyzby jednak diesle lepsze ?

Gdzies pamietam nawet, ze do calkiem duzych elektrowni, tzn jak na
elektrownie to malych, proponowano silniki diesla.
Takie okretowe, o mocy w MW liczonej, i obrotach rzedu 100-200/min.

J.